Изобретения советских инженеров.
Коллеги, ну зачем обсуждать, хорошо или плохо было в СССР и как там работали? История сделала выбор за нас - СССР больше нет. А Китай - который практически полностью повторил наш путь в 20м веке - есть.
Получается, китайцы работают хорошо, а в СССР работали плохо.
Но тема-то не о том. А о том, что, как я считаю, не было более дружелюбной атмосферы для инженера, исследователя - чем в СССР 60-70х. И почет и уважение, и условия для творчества.
Поэтому и интересно узнать результаты. Которых, похоже, не густо.
Я просто так, для наглядности, напоминаю то, что дала миру одна американская лунная программа:
шлейфы
термоусадку
интегральные схемы
разъемы D-sub
Velcro (липучку, по-дилетантски)
мембранную пленку
топливные элементы
программируемый бортовой компьютер-моноблок
И это так, первое, что пришло в голову.
И это так, первое, что пришло в голову.
Просто вопрос в том, что у “них” все, что разрабатывалось для ВПК потом внедрялось в народное хозяйство, а у “нас” ВПК - большой черный ящик с грифом “сов.секретно”, и, что туда попало, то для народного хозяйства считай, за редким исключением, пропало… Так, что и кем разрабатывалось у нас для оборонки тайна великая есть, и вряд ли и сейчас можно в открытых источниках узнать фамилии и заслуги очень многих и многих. ИМХО
Коллеги, ну зачем обсуждать, хорошо или плохо было в СССР и как там работали? История сделала выбор за нас - СССР больше нет. А Китай - который практически полностью повторил наш путь в 20м веке - есть.
Что бы такое утверждать надо побывать в Китае. Там другой путь развития.
Гапонцев, один из разработчиков волоконных лазеров. Правда покинул нашу страну. Один из соучредителей IPG.
Сикорский. Можно правда сказать что до него был Леонардо. Покинул нашу страну.
Так что русский народ талантлив. А вот руководство … . Вдобавок сейчас с изобретениями ситуация намного хуже чем в СССР.😦
История сделала выбор за нас - СССР больше нет.
Получается, китайцы работают хорошо, а в СССР работали плохо.
Поэтому и интересно узнать результаты. Которых, похоже, не густо.
Интересно, Вам показывают пример, когда в истории СССР был реальный взлет производства, науки и техники (один ТОКАМАК чего стоит). Этот взлет был при сильной тоталитарной власти и коммунистическом режиме без какой-либо поддержки извне и параллельно с восстановлением страны после войны. Потом власть сменилась, пришел Хрущев, который стал бороться с сильной властью, усилил партократию, стал дружить с Эйзенхауэром (echo.msk.ru/programs/beseda/18642/), начал принимать тупые решения, которые ослабили экономику, поссорили нас Китаем. Потом была стагнация СССР до прихода очередных “друзей США”. Результат такого “прогресса” Вы используете для доказательства несостоятельности советского управления. Вам обязательно надо найти пример в других странах, у которых были другие условия развития, другой менталитет, другие ресурсы.
Может, не надо искать, а воспользуемся нашим проверенным опытом с учетом ошибок, приведших к разрушению СССР? 😉
Рецепт один: “Свободный труд, свободных людей…” Дедушка В.И.Ленин говорил!
Дедушка В.И.Ленин говорил
Дедушка В.И.Ленин вообще много говорил, а Сталин действовал. 😉
Значит, Сталина себе хотите? Ведь по вашему поколению и “пройдется”!
Значит, Сталина себе хотите?
Такого уже не будет - времена другие, закрывать страну никто не собирается. Достаточно просто многополярного мира с сильной и независимой Россией, которой гордится подавляющее большинство жителей в стране и половина жителей мира. Совсем без врагов скучно и опасно - достаточно на США посмотреть.
Хотя, есть выбор перейти под управление США с сценарием распада 1991 года, только на еще более мелкие части.
Намедни затеяли с коллегами по работе спор - суть в том, что способствовала ли вполне дружелюбная советская среда к тому, что наши инженеры хоть что-то изобрели - в гражданской сфере, ну или двойного назначения, не важно? Так и не смогли вспомнить.
На Украине навспоминались .
Ну так займитесь экономикой. С эффективной экономикой сама собой появится и сила, и независимость…
Ну так займитесь экономикой.
Сейчас заниматься только экономикой - все равно, что воду в сите носить. Для начала надо дырки законопатить. 😇
23 года строили и теперь дырки надо конопатить? Вы уж думайте, что пишите…
Вы уж думайте
Вы не единственный, кто это умеет и делает. 😉
Мы сильно отдалились от темы, поэтому на Ваши вопросы могу ответить в другой ветке.
Ладно, не буду Вас сильно “дербанить”, но помните, что “самая лучшая политика, это эффективная экономика…”
Интересно, Вам показывают пример, когда в истории СССР был реальный взлет производства, науки и техники
И когда это было? Я имею в виду гражданскую сферу, не военную?
И не пытаются, зачем? Цена смешная за кучу на десятилетия вперед. Пока их выработают- что то появится свое, более лучшее.
Что-то у вас взаимосисключаеющее предложение. Если сейчас они платят копейки за то, что есть у русских, то с каких таких шишов у них появится что-то свое и тем более более лучшее?
И зачем им изобретать что-то новое? Пусть ползуются движками хотя бы от Сатурнов. Очень хорошие двигатели, не чета нашим, кондовым.
И когда это было?
До 1953 года включительно. По ссылке была информация.
rcopen.com/forum/f55/topic386075/69
Если сейчас они платят копейки за то, что есть у русских, то с каких таких шишов у них появится что-то свое и тем более более лучшее?
Так разрабатывают же. Правда, не так скоро и есть сомнения в результате и конечной цене.
vz.ru/news/2014/5/21/687736.html
musavat.com/…/v-ssha-prodolzhat-zakupat-rossiyskie…
Пусть ползуются движками хотя бы от Сатурнов. Очень хорошие двигатели, не чета нашим, кондовым.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы. 😃
А технологии строительства движков для Сатурна-5 куда-то подевались… Никак не найдут…
По ссылке была информация.
По ссылке НЕТ информации. А есть бред человека, тогда не жившего.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы.
По-вашему, если средний американец в Wallmart`е покупает кроссовки Made inChina - это значит, что в США не умеют делать кроссовки?
Просто люди очень хорошо умеют что-то делать чужими руками - нам бы так. Хотя, вру - улицы мести и мусор вывозить мы уже не умеем 😉
Еще раз - тема про изобретения. Ностальгирующим по СССР - заведите свою ветку и славьте Ленина-Сталина до посинения.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы.
В том и дело что восхищаются нашей кондовостью. Сделано грубо, а параметры отличные выдает. Вот они и в полной непонятке, как так можно 😃
А их F-1 вообщем то произведение исскуства. Мы так и не научились делать такие большие камеры. Из-за чего и потерпели поражение в лунной программе.
Еще раз - тема про изобретения.
А если по изобретениям, то уже говорилось, что львиная доля изобретений прибиралась к рукам ВПК. И в гражданку уже никогда не выпускались. Так как был перекос по отношению к народному хозяйству, если можно так выразиться.
В 1953 году на комсомольском собрании первого курса московского института стали мы обсуждали и осуждали двух однокурсников, которые увлекались в свободное время кибернетикой.
Кибернетика состоит из двух частей - технической и философской.
Философская - это всего лишь рассуждения. Она и сейчас таковой осталась.
И никого не интересует реально.
А техническая часть в СССР никогда реально не осуждалась. Только на словах, как на этом собрании. И только среди непричастных к реальным делам.
Реально же на неё тратились огромные деньги.
22 апреля 1946 года С.Н.Вавилов направил в Спецкомитет (В.А.Махневу) записку
об организации исследований в связи с проблемой использования атомной энергии.
В этой записке фактически идёт речь о взаимном влиянии атомной проблемы и развития
фундаментальных научных исследований.
В записке, в частности:
предлагается мобилизовать и реорганизовать математику, прежде всего
за счёт использования “машинной” математики. В этом плане в системе АН СССР предлагалось
создать специальный Институт “машинной” математики и приближённых вычислений.
В 1948 году Сталиным было подписано Постановление Совета Министров СССР № 2369 о создании ИТМиВТ, института, в котором и были созданы и машины для расчётов физиков и все машины для ПВО и ПРО.
Здание ИТМиВТ проектировал академик Щусев (на Ленинском проспекте 51, рядом с ФИАНом).
Машинное время первых ЭВМ распределялось на уровне Совета Министров СССР.
ИТМиВТ:
- БЭСМ-2 (10 000 оп./с), 1958 год. Первая серийно выпускавшаяся ЭВМ. Было изготовлено 67 машин. На одной из них, в частности, был произведён расчёт траектории ракеты, доставившей вымпел СССР на Луну.
- М-20 (20 000 оп./с), 1958 год. Этой машиной оснащались вычислительные центры Академии наук и Вооружённых сил.
- М-40 (40 000 оп./с), М-50 (50 000 оп./с), 1960 год. Модифицированная БЭСМ-2, предназначенная для систем ПРО/ПВО.
- БЭСМ-6 (1 млн оп./с), 1966 год. Шедевр компьютеростроения, в котором было реализовано множество революционных решений. Машина выпускалась 17 лет (изготовлено около 450 машин) и пережила три поколения вычислительной техники.
- АС-6 (1,5 млн оп./с), 1971 год. Многомашинный вычислительный комплекс, созданный на базе БЭСМ-6. Во время совместного полёта кораблей «Союз» и «Аполлон» обсчитывал данные по траектории полёта за минуту, в то время как на американской стороне такой расчёт занимал полчаса.
- 5Э65, 5Э67 (200 и 600 тыс. оп./с), 1968 год. Вычислительные комплексы для систем ПРО и ПВО.
- 5Э261-5Э265 (1 млн оп./с), 1970—1980 годы. Первые в СССР мобильные многопроцессорные управляющие системы, построенные по модульному принципу. Занимали объём всего 2 м3.
- «Эльбрус-1», 1979—1984 годы. Первые ЭВМ, построенные на базе средних интегральных схем ТТЛ.
- «Эльбрус-2» , 1985 год. Многопроцессорный комплекс из ЦП, построенных на базе больших интегральных схем ЭСЛ.
- 40У6 (3,5 млн оп./с), 1988 год. Для ракетного комплекса С-300.
Важное замечание: ВСЕ комплектующие были произведены в СССР.
И только устройства ввода-вывода допускались производства стран СЭВ.
Технологическое отставание в микроэлектронике было в несколько лет.
А в архитектуре ЭВМ никакого отставания не было.
Более того, в тех машинах были собраны в единый комплекс все лучшие и иностранные идеи и свои.
Так, Эльбрусы были защищены от ошибок собственных программистов.
Американцы же свои собственные идеи никогда в целом в этом направлении так и не довели до конца. Не хватило денег и желания.
Сравните: теперь от ИТМиВТ в этом здании осталась только вывеска. И сайт с именем из прошлого.