Куда же идёт страна?

blade
Mik:

Роскосмос жжет

Физику не знают: свечка в невесомости не горит, поскольку нет конвекции и соответственно- притока кислорода к пламени:)

SAN
blade:

поскольку нет конвекции и соответственно- притока кислорода

Вообще-то там вентиляторы активно перемешивают воздух.
Чтоб космонавты не задохнулись. Как свечка.

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

Заработок же - всего лишь побочный результат. Хотя и необходимый.

Побочный результат это результат от котрого без ущерба для основной цели можно отказатся.
Готовы ? на деле показать “побочность” данного результата.
Вот Ли Якока это смог показать. Для него заработк (1 доллар) опреденное время был не более чем побочный результат.
Но боюсь это дааалеко не характерный и не массовый пример.

Вячеслав_Старухин:

Первая задача хорошей работы - обеспечивать удовольствие от её выполнения.

Хорошую работу еще ЗАРАБОТАТЬ надо - извините за коламбур. На блюдечке ХОРОШАЯ РАБОТА не прыплывает (ну или далеко не всем приплывает).
Вот хорошеая работа и удовольствие от не это как раз побочный результат для 99,9% работающих в мире. У большинства работа увы “плохая” и/или “обычная” … “рутинная”.

Вячеслав_Старухин:

Иначе это не работа, а мучение.

Это работа. Хорошая плохая приятна любимая вопрос второй - первый это работа.

ZigZag_ZZ

Если работа не приносит радость от её выполнение - это рутина и зарабатывание денег.
И не надо оправдываться и находить разные причины, не прокатит, большенство народа так и мучается, горбатится и куёт бабло, а душа то не лежит к этому делу…

CrazyElk
ZigZag_ZZ:

Если работа не приносит радость от её выполнение - это рутина и зарабатывание денег.

Ну так в этом и есть основной посыл - в большинстве (а IMHO в подавляющем) числе случаев и большую часть времени для большинства людей работа это РУТИНА и источник существования.
Иногда и/или для некотрых людей это еще и радость. Тогда работа “хорошая”. Но так бывает иногда.

А по этому исходить или постулировать что работа в большинстве случаев ДОЛЖНА БЫТЬ источником удовольствия а не рутинным заработком - маниловщина и игнорирование реальности.
Все равно что исходить из лозунга - от каждого по способностям каждому по потребностям. Лозунг хорошь жаль не реализуем.

Соственно потому и существуют хобби, увлечения, клубы по интересам — они и есть та самая желанная, по душе, но большинству не приносящяя средств к существованию “работа”.

ZigZag_ZZ

Я думаю моряки, пилоты имеют такую работу!

chinuk
ZigZag_ZZ:

моряки, пилоты имеют такую работу!

А музыканты.? Мне всегда казалось, что заниматься любимым делом и за деньги, это охренительно…

6wings

кроме музыкантов, ещё программисты и админы ))

Вячеслав_Старухин

“Удовлетворять свое любопытство за государственный счет” - шуточная поговорка научных работников в СССР, которой никто не удивлялся.
Моральное удовлетворение от хорошо сделанной работы никто не отменял

И еще: даже не очень интересная работа становится интересной, если за нее хорошо платят. С этим не поспоришь.

юзеф

А вот интересно, в свете кучи последних уголовных дел за все подряд, этому заведут уголовное дело за одобрение экстремизма и сепаратизм?
Чисто ради справедливости оценки мнений и т.п.

Президент Cоюза молодых лидеров инноваций Татарстана поддержал массовые убийства в Орландо

echo.msk.ru/blog/echomsk/1783786-echo/

CrazyElk
chinuk:

А музыканты.? Мне всегда казалось,что заниматься любимым делом и за деньги, это охренительно…

Вам казалось 😃.

Вы уверены что люди этих профессий счастливы каждый день. От любого выступления. Что любой музыкант в любой момент времени просто тащится от возможности “слабать в кабаке”.
Что у них нет разочарований в том что делаемая ими РАБОТА и её оплата не соотвествет их уровнею притязаний и самооценки. Что вместо рутинного выступления в очередном гастроле или … им …

“Я вам скажу по секрету” музыканты тоже хотят кушать - каждый день каждый музыкант. Как профессиональный так и музыкант по призванию. А вот возможнсть работать и зарабатывать музыкой да еще только тогда когда хочется и делать только то что хочется на ниве “муз прома” есть дааааааалеко не у каждого музыканта. У моей дочки был “подруг” профессиональный басист - не звезда но на хлеб зарабатывавший имено игрой в коллективе. Работал он басистом. Так что чем дышат и насколько каждый день музыкант “тащатся от своей работы” я знаю не по наслышке.

Кроме того тут на форуме есть вполне состоявшийся композитор электронной музыки. Поинтересуйтесь у него в личке чем он ЗАРАБАТЫВАЕТ на жизнь. Если он захочет он вам сам скажет что ему милее то чем он зарабатывает на жизнь или музыка. И отчего он не занимается только и исключительно музыкой как любимым делом. Всегда ли то чем он зарабатывает на жизнь и то что ему приходится для этого делать приносит ему удовольствие. и т.д. и т.п.

Вячеслав_Старухин:

Моральное удовлетворение от хорошо сделанной работы никто не отменял

Но и его наличие как и хорошей работы никто не гарантировал. Когда качественно и на совесть вычищаешь “авгиевые конюшни” в первый раз чувствуешь себя не меньше чем Гераклом. Ни кто не справлися, а я СМОГ !!! Ай да я ай да сукин сын. Когда счет “конюшен” идет на десятки начинаешь чуствовать себя профессиональным ассенизатором. Срут и срут одно и тоже говно. Несмотря на то что делаешь одно и тоже дело чувства и эмоции сильно разные.

6wings:

кроме музыкантов, ещё программисты и админы ))

Ну вот уж о них не надо. Это часть моей профессии. И как часто в более менее крупной организации те и/или другие делают то что хочется так как хочется и/или требует душа, а не то как положено в этой организации и/или как приходится чтобы успеть (эхом - дед лайн, тайм ту маркет) мне то рассказывать не надо.

Програмирование для души так как хочет душа в 99% случаев это хобби- бесплатное.
А “деньги платят” чаще всего за то на что глаза бы мои не смотрели но заказчик требует именно это в такие сроки и токо это готов оплатить.
Все изыски в совобдное от работы время за свой счет.

chinuk
CrazyElk:

А вот возможнсть работать и зарабатывать музыкой да еще только тогда когда хочется и делать только то что хочется на ниве “муз прома” есть дааааааалеко не у каждого музыканта

Так я не про всех музыкантов. Я про тех, у кого срослось. А срослось

CrazyElk:

дааааааалеко не у каждого

, тут я согласен.

6wings
CrazyElk:

вполне состоявшийся композитор электронной музыки

только не надо меня называть “композитором электронной музыки” )))
Музыка - она либо есть, либо её нет.
А технологии, при помощи которых она нынче создаётся - совершенно другое дело.
При помощи этих технологий я пишу и симфоническую музыку, и камерную, и джаз, и попсу. В т.ч. попсу электронную.

CrazyElk
6wings:

только не надо

Ок Композитор.
Именно с такой буквы без подначек.

юзеф

Ой, а что это?

В воскресенье в Швейцарии пройдет референдум по вопросу о базовом доходе, который предполагает выплаты всем гражданам, независимо от того, работает человек или нет. Взрослым гражданам страны предлагается выплачивать в месяц по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро), детям и подросткам младше 18 лет - 625 франков (около 565 евро).

www.vedomosti.ru/…/643620-oprosi-shveitsartsi
И они… проглосовали ПРОТИВ!

Другая сторона…

почти половина россиян боится выхода на пенсию. Более того, 77% респондентов полагают, что пенсионные выплаты не могут обеспечить достойный материальный доход.

www.newsru.com/finance/02jun2016/pensnfears.html
И тут же, не отходя от кассы… 86-89% именно их)))) Жесть какая-то…

svs61
юзеф:

И они… проглосовали ПРОТИВ!

Правильно!Люди совесть имеют: не работаешь - не получаешь!

юзеф:

Другая сторона…
“почти половина россиян боится выхода на пенсию. Более того, 77% респондентов полагают, что пенсионные выплаты не могут обеспечить достойный материальный доход.”

И не только россиян, а и украинцев, беларусов, молдаван и т.д. - везде, где правительства совести не имеют.

blade
юзеф:

И они… проглосовали ПРОТИВ!

Ну, у швейцарцев просто мозги работают: они поняли, что подобное “благодеяние” приведет к деградации, поскольку стимул к работе исчезнет? Примерно в такой ситуации находятся ОАЭ, которые на пике нефтяного бума примерно такой закон приняли, там и счет у каждого эмиратца с момента рождения-30 тыс $+%, там и бесплатная вода/электричество/медицина/учеба где хочешь/бесплатное жилье и т.д. и тп:)
Казалось бы- живи и радуйся? А итог весьма плачевный: они свою молодежь не могут заставить получить профессию.
Данные мои, поскольку в ОАЭ бывал много раз не как турист и много общался с местными. Да и у нас (в определенных кругах) ситуация такая же- вспомните недавнего гонщика на Гелендвагене? Ему оно надо- уметь что то делать? Папа все купит.

svs61:

Люди совесть имеют

Не совесть, а мозги скорее. Почитайте наши сказки: “По щучьему велению”,“Конек-горбунок” “Скатерть -самобранка”- все мечты- только о халяве…“Мы сидим- а денежки идут”? И сравните с “Мальчик-с пальчик”, “Храбрый портняжка” и т.д.
Идеология (в хорошем смысле слова) народа- в его сказках.
Вот поэтому мы шли, шли и пришли:(

hivolt

Там еще момент был помимо сознательности 😃 . Стоимость программы оценивалась примерно в 200 миллирадов евро ежегодно, коих сейчас просто на это дело нет. А запредельное повышение налогов для работающих, дабы сии деньги добыть, окончательно отобьет у них желание работать. По сути не прошла Шариковская реформа , взять все и поделить.

юзеф
hivolt:

Стоимость программы оценивалась примерно в 200 миллирадов евро ежегодно, коих сейчас просто на это дело нет.

Да тут понятно, люди просто поняли, что деньги эти возьмут из их же кармана, потому и одумались.
Но, во-первых: их спросили, они отказались, наших бы никто и не спросил и наши бы точно не отказались бы.
Хотя, помнится какая-то из этих гейропейских стран даже от Олимпиады отказалась, по таким же причинам… наши же только эге гей, и что из их кармана, даже не думали… Вот все к чему.