Куда же идёт страна?
тоись он при Берии благополучно сидел…
Цитата:"28 июня коллегия ОГПУ постановила приговор в отношении Поликарпова считать условным, а 7 июля 1931 года Президиум ЦИК СССР принял решение об амнистии и освобождении части арестованных специалистов, в том числе и Поликарпова. "
Он и вправду нанес стране ущерб непоправимый? Остальные тоже? Ну расскажи…не юли. Почти все конструктора сидели. Или не? Наверное в бериевских шарагах думалось лучше…
Все сидели. А потом всех расстреляли. И съели. А потом Берия их изнасиловал. И их трусики в сейф спрятал… Я ссылочки о том что Берия скулил перед расстрелом и о 50 процентах потерь советских танков от огня Фаустов дождусь? И , кста, в каком году были такие потери?
иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы.
я не думаю что палачи нужны хоть когда-то…
Цитата Сообщение от Чак Вессель Посмотреть сообщение Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают А зачем? Что им от этого в голове изменится? Они станут гордиться своей страной?
Ой, да никто никого не заставляет гордится. Не хотят - не надо. Но хотя бы разобраться что происходило разве неинтересно?.. А то мне этот разговор напоминает дуэль миномёта с болотом- ответ одни брызги… Мы чевой-то пытаемся объяснить и говорим о политике, а в ответ одна поэзия и всхлипывания, и откровенная чушь.
…Мне вот интересно- если бы наши оппоненты жили в стране в 30-х годах, и рулили бы страной, то какие бы фонтаны и реки кровищи пролились из за их “гуманизма”? Провела бы страна коллективизацию, индустриализацию? Вышибла бы немцев?
П.С. Ошибки , ес-но, были. Были и невинно репрессированные. Вот только эти ошибки исправляли сами те кто их и допустил. И я не уверен что наши “гуманисты” смогли бы это сделать с таким “женским” подходом к истории.
я не думаю что палачи нужны хоть когда-то…
А я так думаю. Без них общество, увы, не обходится. Палач это всего-лишь профессия.Пожизненное заключение, коей заменили расстрел- та же смерть, только вид сбоку, и всё равно к нему приговаривают судьи… Смотря кого считать “палачём”… Ну, и рассматриваемый период истории не располагал к сюсюканию. Пробовали тогда отказаться от смертной казни, но не получилось.
тоись он при Берии благополучно сидел…
да акстись! ты хоть в википердии штоль глянь, когда Берия нарисовался…
Он и вправду нанес стране ущерб непоправимый?
Серёжа! Товарисчь Туполев тупо крал и транжирил народные средства, причем к моменту посадки уже несколько лет не выдававший ничего путнего на гора…
спорить с дьяволопоклонниками…
ой ты мля… какие мы нежные и ранимые… а чужие грехи другому человеку приписывать это святость конечно с твоей стороны… у Хрущёва руки по горло были в крови, плюс успел почти уничтожить сельское хозяйство, чуть не развязал ядерную войну, застроил всю страну нелепыми сараями, чуть не уничтожил авиацию и артиллерию, расстреливал недовольных рабочих, довёл страну уже практически до голода, дарил полуостровы по желанию, раскормил партаппарат до полной невменяемости, переписал историю страны, про него ни слова… Никитсергеич святой… а вот человек, обеспечивший выживание и развитие страны на последующие десятилетия оказывается диавол…
чет ты каким то странным богам молишься…
Без них общество, увы, не обходится
я не думаю что обществу требовалось уничтожать членов моей семьи в 18-м, в 33-м, в 37-м… от этого общество не стало ни лучше ни богаче ни созидательней, а совсем наоборот, брат деда был писателем, переводчиком и поэтом, расстреляв его, общество стало скуднее… другие братья деда были талантливыми конструкторами и инженерами, расстреляв их общество не получило от них той созидательной работы, которой они занимались… со стороны матери были учителя, ученые, священники, расправившись с ними общество недополучило образования и просвещения… да и строить что-то на костях, это ни по христианским, ни по светским законам не по человечески…
[QUOTE=S.A.;6646113]
Чет не хочется спорить с дьяволопоклонниками…
Большой вопрос кто кем был на самом деле.
pikabu.ru/…/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_koope…
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
Артели производили не только простейшие, но и такие необходимые в быту вещи. В послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио» …
.
я не думаю что обществу требовалось уничтожать членов моей семьи в 18-м, в 33-м, в 37-м… от этого общество не стало ни лучше ни богаче ни созидательней, а совсем наоборот, брат деда был писателем, переводчиком и поэтом, расстреляв его, общество стало скуднее…
Я не говорил о Ваших родственниках, и ничего не говорил о нужности или ненужности их репрессирования. Я говорил лишь о нужности профессии палача (в том или ином виде) в обществе. Кстати, палач это только исполнитель. Приговоривают судьи. Впрочем, разговор отошёл от темы и пошёл в филосовские дебри.
Вот , кстати, да. Я смотрю все исторические изыски служат для некоторых товарисчей лишь для того чтоб прилепить ярлык - “Палач” , “Сатрап”, ну и т.п. Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают, и не понимают что иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы.
Да нет, все(ё) они прекрасно понимают. Но я хочу задать вопрос и Вам и им - зачем?
зачем?
Самокозление.
Считать свою страну прекрасной, а жизнь полной возможностей – очень трудная и ответственная жизненная позиция. Не всякому по плечу. Это что ж получается: ты можешь всего достичь? А если не достигнешь – сам виноват? Думать так – значит поместить себя на холод и ветер жизни, приняв на себя полную ответственность за то, что с тобой происходит в каждый момент, а также за жизненные результаты в целом. Не-е-е-т, такого нам не надо! Мы (в массе) любим жить по возможности, в душевном тепле и уюте и за свою жизнь не отвечать. Перед собой в первую очередь не отвечать. Не я не сумел, не достиг, не заработал – это страна такая, где простому человеку невозможно достичь, суметь, заработать. Ну что я могу сделать, когда нет социальных лифтов, а у власти проклятые коррупционеры? И вообще пока не будет свергнута гебистская хунта (господство партократов, тоталитарный строй, самодержавная монархия, монголо-татарское иго – нужное подчеркнуть) – о каких достижениях можно говорить? Если привести примеры успеха самых обычных людей в самых рядовых условиях – начинают задорно спорить: это-де не в счёт, это исключение.
Считать свою страну хорошей – это так же ответственно, как считать себя здоровым. Здоровый – значит и спрос с тебя по полной. А больной, слабый – ну, что с такого взять! Или вот ещё ребёнок больной или проблемный – это женский вариант. Поэтому многие уходят в болезнь, ища в ней убежища от холода и ветра жизни. Это своего рода внутренняя льгота, которую ты сам себе выдал – то, что психологи называют «вторичной выгодой». Многие, кстати, наживают себе подлинные болезни, чтобы в них нырнуть и укрыться. Такой же внутренней льготой для многих является проживание в «ужасной» стране, где порядочному человеку нет ходу.
Оттого и припадают пожилые интеллигентные неудачники к живительным источникам вроде «Эха Москвы», где каждым словом утверждается и подтверждается: дрянная страна, негодная, дурацкая. Так что в неказистом итоге жизни не ты виноват, вовсе не ты - это страна такая. (Что целевая аудитория «Эха» пожилая, я вижу по рекламе; но дело не в этом конкретном СМИ, это просто пример).
больной, слабый – ну, что с такого взять! поэтому многие уходят в болезнь, ища в ней убежища от холода и ветра жизни. Это своего рода внутренняя льгота, которую ты сам себе выдал – то, что психологи называют «вторичной выгодой». Многие, кстати, наживают себе подлинные болезни, чтобы в них нырнуть и укрыться.
это позиция халявщиков.Пересидеть зиму,переждать непогоду,Дождаться солнышка и прочих лучших времён,затем осторожно выглянуть из футляра…
это позиция халявщиков.Пересидеть зиму,переждать непогоду,Дождаться солнышка и прочих лучших времён,затем осторожно выглянуть из футляра
Как точно и правильно… А если переждал и выглянул, а там твой очередной банк крякнул и вкупе с неурожаем (чеснок переморозило)… А по нашим временам первое как здрасьте, второе - как повезет… Мда… скажешь, бывает, а че… и потуже затянешь пояс…
Я вот что-то не понял сейчас. Какая сейчас ситуация в стране? Аховая или суперская, эдакое вставание не столь с колен, а в полный рост? Или как?
Чей-то обсуждение мне напоминает… А! Когда жопа… вспоминаем историю и “кто виноват был, а кто не очень”… А когда вообще писец, предводитель призывает сделать “национальной идеей” - патриотизм… и при том же всеобщий поиск внешних врагов, … сами домыслите пословицу… Украл, нет! Просрал, я бы так сказал… а теперь вариантов нет, есть и враги и история и патриотизм… Даже не хочу вспоминать поговорку на счет патриотизма в нашей стране, все же на подкорке у нашего человека… И так и че у нас теперь? Парней с ближлежащих территорий не интересно, мнение, а так, поспрошать, так сказать “вести с полей”… Я так давече посмотрел - работы уй, зарплата ай, если и есть работа, то на порядок ниже уровня и тыщ двадцать от силы… коммуналка, цены на продукты… средний ценник по Ленте… оппа рисуется очень конкретная…
Дальше будем вспоминать покойников и кто виноват и кто что просрал? Про Пу, я вам даю гарантию, столько навспоминают через лет пиисят, что мама не горюй…
Мы в норме и все Ок? Виталь, Лазя, алекс который тр, Чаку, к Вам вопрос.
Оттого и припадают пожилые интеллигентные неудачники к живительным источникам вроде «Эха Москвы», где каждым словом утверждается и подтверждается
А чета ссылку, интеллигентный удачник, вставить забыл…дабы почитать… Ай, бывает, это не стоит… когда такая мысль… Мысль интересная, но поспорить нужно и можно…
Цитата Сообщение от Чак Вессель Посмотреть сообщение Вот , кстати, да. Я смотрю все исторические изыски служат для некоторых товарисчей лишь для того чтоб прилепить ярлык - “Палач” , “Сатрап”, ну и т.п. Разобраться в реалиях ТОГО времени оные не желают, и не понимают что иногда, увы, нужны как раз именно Палачи и Сатрапы. Да нет, все(ё) они прекрасно понимают. Но я хочу задать вопрос и Вам и им - зачем?
Зачем нужны Сатрапы? А я не говорю что они нужны именно в сий момент. (Но не говорю, что и не нужны. 😃 ) … Просто Тиран , Сатрап, Царь, Самодежец, ну и т.п. (независимо от того коллективный он или нет) это Человек, либо группа людей стоящая над обществом, и не выражающая интересы какой-то определённой группировки, а выражающая интересы общества в целом. И, что самое забавное, для достижения общей цели этому Сатрапу иногда приходится закручивать гайки представителям всем слоям общества. А за это все не любят Сатрапа. 😃
…В 1917 году, когда каждый класс РИ тянул одеяло на себя не нашлось той силы, которая бы рявкнула и стукнула кулаком по столу: “Эй, все! Заткнитесь! Урежьте свои аппетиты, и делайте то что я скажу!”. В итоге полыхнула Февральская Революция, перешедшая через Октябрьскую Революцию в Гражданскую Войну… А вот в 30-е такой Коллективный Тиран ВКПб нашёлся - была проведена в сложнейших условиях индустриализация и коллективизация. Хоть желающих устроить бучу было более чем достаточно. При том в разных слоях общества.
П.С. Иногда давать по-башке полезно. 😃 Се ля ви.
Как точно и правильно… А если переждал и выглянул, а там твой очередной банк крякнул и вкупе с неурожаем (чеснок переморозило)… А по нашим временам первое как здрасьте, второе - как повезет… Мда… скажешь, бывает, а че… и потуже затянешь пояс…
Я чеснок замульчировал. (это чтобы повезло) Еще десяток березок с подветренной стороны посадил. Пяток вишень. Дровишек напилил и в дровницу сложил. Погода - сказка.
Разобрал систему с искусственным туманом (тоже для везения).
А что за поговорка то, про патриотизм?
Еще десяток березок с подветренной стороны посадил. Пяток вишень. Дровишек напилил и в дровницу сложил.
Разобрал систему с искусственным туманом
И я замульчировал. А Вы сколько соток замульчировали? На чем заработали на все это? Интересно, поподробнее.
Эй, все! Заткнитесь! Урежьте свои аппетиты, и делайте то что я скажу!".
АГА… история страпов - пусть мудрецов… а щаз…Т.е. 15 лет кутил, друганы там всякие, невтебабосы перли… молчок, все ок же… а щас приспичило и что “рот закрыли, делай что скажу”… не… так не прокатит… времена не те…
И я замульчировал. А Вы сколько соток замульчировали? На чем заработали на все это? Интересно, поподробнее.
Как чем заработал? Своим умом и своими руками.
Почему соток, а не гектаров или кв. метров?
Так что за поговорка?
Как чем заработал? Своим умом и своими руками.
Почему соток, а не гектаров или кв. метров?
Мля… Алекс, я же не подкалывал… но как хотите… Если заработал, так и скажи - вырастил, продал, заработал, капельный полив купил… Понятно, что своими руками, а не дядя помер с баксами по наследию. Почему не соток, гектаров… никто не подкалывал, был вопрос - гектары или стоки… Почему-то Сергей Петрунин никогда не подкалывал, говорил как есть…, за что ему особое спасибо. Как хотите… Я например, только в пути создания посевного материала (чеснок) который реально очень дорогой вообще, про гектары промолчу, пока до сотки бы дорасти посадочным материалом…деньгов нема…
Мля… Алекс, я же не подкалывал… но как хотите… Если заработал, так и скажи - вырастил, продал, заработал, капельный полив купил… Понятно, что своими руками, а не дядя помер с баксами по наследию.
Почему не соток, гектаров… никто не подкалывал, был вопрос - гектары или стоки… Почему-то Сергей Петрунин никогда не подкалывал, говорил как есть… Как хотите…
Да ладно, пошутил я. Для меня это хобби. Но я сейчас варю мысль, а не поменять ли мне 6 соток в Подмосковье, на 6 гектаров в Калужской области и не заняться ли, серьезно, сельским хозяйством. На днях поеду к знакомому в питомник поговорить, может что и прояснится.
Поговорка то какая?
а не поменять ли мне 6 соток в Подмосковье, на 6 гектаров в Калужской области и не заняться ли, серьезно, сельским хозяйством.
Ну вот теперь понятно. 6 Соток, понятно, что не о чем, значит доход уже другой был и есть…))) Заняться сельским хозяйством гектарами после 6 соток? Шутите или был опыт?
Поговорка то какая?
Какая, какая… то многие тут козыряют сложными фамилиями и прочим, а тут такая простая поговорка… Я ее уже и озвучил в посте…
Салтыков-Щедрин 1800… какой то год:
Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.
Не находите ли сходства?
Президент Владимир Путин считает, что для России не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. «Это и есть национальная идея», — заявил глава государства
www.rbc.ru/politics/…/56b1f8a79a7947060162a5a7
Ну вот теперь понятно. 6 Соток, понятно, что не о чем, значит доход уже другой был и есть…))) Заняться сельским хозяйством гектарами после 6 соток? Шутите или был опыт?
Дело не в этом просто 6 соток стоят как 6 гектаров. И я не шучу, еще воьзмем на вооружение Сунь-цзы и Альтшуллера.
Какая, какая… то многие тут козыряют сложными фамилиями и прочим, а тут такая простая поговорка… Я ее уже и озвучил в посте…
Салтыков-Щедрин 1800… какой то год:
Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.
То есть украли, теперь нужно их репрессировать, и патриотизм здесь поможет.
А вот еще что, Вы все время о доходе, который был, говорите. Как я понял у Вас его нет. Но так же про всякие “развитые страны” частенько упоминаете. Вспомню и я например, Америка страна возможностей, великие капиталисты начинали с чистки обуви и с 1 долларом в кармане. А серьезно в России начинать дело, куда проще чем В “развитых странах” там у них уже все занято, а здесь поле не паханное, нужно только не лениться. Кстати можете кредит взять, если уж совсем денег нет.
Вот только не ругайте меня если прогорите.
И я не шучу, еще воьзмем на вооружение Сунь-цзы и Альтшуллера.
Мне не нужны все эти фамилии, и козырять знанием оных, ну как бы как хотите… По мне все просто -взял лопату, осилил, 6 соток, взял 2 гектара (где взял, как взял… вопрос еще тот, как охранял, не выкопали ли супостаты местные…), сам сломаешься и без техники обгадишься по полной… а тут и издержки пошли по полной и т.п… Итог - рентабельность и маржа… ВСЕ!
То есть украли, теперь нужно их репрессировать, и патриотизм здесь поможет.
Тут стопэ… Т.е. 16 лет строилась идеальнейшая, комфортная ситема вертикали власти, причем императором поддерживаемая ("че вы даете взятки, а вы не давайте) а тут теперь патриотизьм должен помочь? Али Сталин - Берия? А че, походу нонешний правитель на Сталина не смахивает, надо патриотизмом вантуз вставить самим себе? Мля, какой же это все бред…вообще в стране((((
Вспомню и я например, Америка страна возможностей, великие капиталисты начинали с чистки обуви и с 1 долларом в кармане. А серьезно в России начинать дело, куда проще чем В “развитых странах” там у них уже все занято, а здесь поле не паханное, нужно только не лениться. Кстати можете кредит взять, если уж совсем денег нет.
Алекс, Вам сколько лет))) Вы сами готовы на это, если честно? Все это красивые рассказы. Не лениться - единственно что осталось, остальное … сумрак…
Не стану кидаться какашками в виде рассказов сельхоз предпринимателей, который власть пригвоздила… это не тренд, тренд - трещать о все как просто и эге гей… Так?
На счет проще… в сравнении, спорить не стану, скорее всего пока да… пока…
Мне не нужны все эти фамилии, и козырять знанием оных, ну как бы как хотите… По мне все просто -взял лопату, осилил, 6 соток, взял 2 гектара (где взял, как взял… вопрос еще тот, как охранял, не выкопали ли супостаты местные…), сам сломаешься и без техники обгадишься по полной… а тут и издержки пошли по полной и т.п… Итог - рентабельность и маржа… ВСЕ!
Понял. Пока Сунь-цзы и Альтшуллера не выучите, кредит не берите.😃
Понял. Пока Сунь-цзы и Альтшуллера не выучите, кредит не берите.
Мы человеки от сохи, нам накакать на эти фамилии и вообще мы привыкшие работать в деньги, в свои деньги… Кредиты в радость, тока когда доход айс, теперь все, стало совсем не айс, посему кредиты втопку.
Так что что на счет гектаров, как взять, где брать, налоги, полив и прочее, считали? Давайте посчитаем? Не в тренде - писец мы все умрем, а реально, чтобы получилось. Так, не за идею, а чтобы диалог от истории отвести… ибо копаться там - как в выгребной яме того самого дачно-деревенского клозета… а так всем нравицца))))