Куда же идёт страна?

SERGY
Алекс_Ю:

а медиков и строителей не забыли?

Повторюсь, уехали хорошие медики, остались одни троечники. Да и строители сами знаете какие остались, за ними всё переделывать надо!

psn151

и художники все в Бруклин уплыли,(брат моей жены в бруклине в первой пятёрке живописцев) - остались одни маляры…

ColonelTY

за праздники дошли куда?) иль пока спотыкаетесь?)))

ivkompoZit
Андрей_Зазулин:

Вообще работодателей пора на вилы подымать . И отстреливать , как в 90-е . Ибо совсем уже страх и совесть потеряли .

я бы с точностью до наоборот так сказал, учитывая опыт и позицию свою и всех друзей-работодателей, да, рынок труда переполнен, а по факту 70% бездельники, которые по заслугам и остались без работы, или дохрена знают ТК, а откуда деньги берутся знать не хотят, ни развития, ни энтузиазма, ни инициативы, лишь бы деньги платили, за то, что их величество на работу придти изволило. Годами растить приходится, отсеивая десятками.

chinuk
ivkompoZit:

Годами растить приходится, отсеивая десятками.

За 30(-18 лет) много вырастили?

VladGor
ivkompoZit:

лишь бы деньги платили, за то, что их величество на работу придти изволило.

Можно поитересоваться суммой?
Если 20 т , то возможно во столько оценивают приход до работы.
А созидающий инженер начинается со 120 т.
Вот летчики Аэрофлота получают 400 т, а бастуют, бегут, в Китай и пр., там больше платят.

chinuk

Работа должна быть сделана быстро, качественно и желательно бесплатно. А эти бездельники ещё имеют наглость денег требовать.

psn151
ColonelTY:

за праздники дошли куда?

осточертели праздники как сатана😈. сегодня хоть почта наконец открылась. но всё остальное - банки,траспортн комп.,предприятия, госконторы - ничего не работает.Рассказывают что в мск наличку не сыскать в банкоматах. Сегодня пронадеялся на понедельник,зазря только мотанулся ,120 вёрст намотал - всё везде закрыто! 10 литров теперь уже золотого бензина сжёг задарма…
в СССР только 1-2 января были вых, 7-8 янв даже и не знали что это за праздники такие. На ТВ сплошной круглосуточный шабаш трубадуров не имеющих понятия о созидании.
Толку от 9 янв. никакого, на работу выйдут но не все. так что безделью тянуться до 15 -го.

Wit
VladGor:

А созидающий инженер начинается со 120 т.

созидающему инженеру предлагается показать себя 3 месяца, за 80, и если он действительно инженер… созидающий… то через 3 месяца в двое больше, по договору, белыми, но, он и руками чета делать должен уметь и отвечать уметь за свою работу и за тех людей, которыми должен руководить, и че в ответ?

  • Дадунах! мне целый час до работы добираться и чеэт я должен руками уметь чета делать, я не для этого учился! фсё… приплыли млять…
chinuk:

А эти бездельники ещё имеют наглость денег требовать.

Представь, приходят 80% что бы ниче, вапще ниче не делать или гнать брак, и набираются наглости за это требовать зарплату!
Хочешь хорошую зарплату - будь добр работай на совесть! Из 10 инженеров остаётся один, из 10 работяг двое, это если повезёт… увы, реальность жизни…

chinuk
Wit:

Хочешь хорошую зарплату - будь добр работай на совесть!

Если бы это всегда работало.

Wit:

Представь,

А что мне представлять, если я постоянно другое вижу. Давай,давай, быстрей и больше… Как платить-хрен…кучу причин найдут. Прав Зазулин

Кивать на ленивых рабочих-уловки работодателей. Они бедняги окружены толпами тупых лентяев…
Рвачей и жмотов не только там искать надо

Wit
chinuk:

Как платить-хрен…кучу причин найдут

Вить, а ты по черному не работай )))

chinuk
Wit:

Вить, а ты по черному не работай )))

Не всегда получается.
Минималка типа, а потом конверт. Не хочешь-вали…

spyder3

Уж если были разговоры про програмистов то могу сказать как в Канаде.
Во первых:
программист это не специальность а некие навыки, кои можно получить и дома без коледжа, унивеститета итп. В основном в этом заняты Индусы и чаще всего работаюшие по интернету из Индии, но и другие идивидумы в основном до возраста там не за 35 лет. Получают они кто мало, а кто довольно много по коротким контрактам. Для того чтобы стать специалистом в IT (Information Technology так это называют) человек должен сейчас знать не только язык, но и главное бизнесс, Те не только Java, Web Logic, C, C++, UNIX, Оracle, Stored Procedures, Triggers итп. a раззбираться как работает банк, провaйдер мобильной связи, какие там отделы, как обеспечивается денежный поток, какая там секюрити итп итп.
Во время поиска работы вот про бизнес вас и будут спрашивать, а не что такое класс в Jave или C++. Поэтому без опыта работы или без блата пройти интерьвью не реально, а на роль робота-программиста возьмут не вас, а вот как раз Индуса, по неведомым мне правилам. Поэтому все, кто хочет остаться или найти работу в IT, хоть там, или у них, или у вас, не ленитесь и учите и получайте международные сертификаты: в CBAP, CISCO, ITIL, PMP, 6 Sigma итп.

Wit
chinuk:

Не хочешь-вали…

ну за такое то точно по Зазулину надо, пулемёт, дыба, кол…

Андрей_Зазулин
VladGor:

А созидающий инженер начинается со 120 т.

Со 150 , Володя . Если он гарантированно и постоянно даёт результат .

ivkompoZit:

или дохрена знают ТК,

А его теперь уже все знают . А некоторые - ещё и пользоваться научились . В Трудинспекцию - тоже дорожку знают . И в налоговую .

Так что не всё коту масленица . Либо живите честно (хотя бы по отношению к работникам своим) , либо будете иметь массу проблем . И уже не с работниками . У нас на фабрике очень плохо уволили сисадмина . Вздорного характера мужик был , но профессионал - несомненный . Так потом лямов так на пять лицензированных рабочих мест пришлось прикупить и столько же штрафов забашлять . И всё законно .

И это Костя их ещё пожалел . Можно было вообще , такой пердимонокль устроить , что попёрли бы учредители эту Директрису - пинком под зад .

ivkompoZit:

а откуда деньги берутся знать не хотят, ни развития, ни энтузиазма, ни инициативы, лишь бы деньги платили,

Откуда брать деньги - это , милейший , Ваша забота . Я продаю свой труд . Качественно . С гарантией результата . И мне похер , откуда вы возьмёте деньги на оплату моего труда . Абсолютно похер . Ибо я в ваших прибылях - не участвую .

Wit:

ну за такое то точно по Зазулину надо, пулемёт, дыба, кол…

Я ничего нового не предлагаю . Методики апробированные , действенные , проверенные десятилетиями , известные и доказавшие свою эффективность .

ZigZag_ZZ

Ну, положим про кол, я писал 😉
Бюджетная версия, проверенная столетиями…

S_A
Андрей_Зазулин:

А его теперь уже все знают . А некоторые - ещё и пользоваться научились . В Трудинспекцию - тоже дорожку знают . И в налоговую .

И даже в суд. Только в 99% случаев приставы-исполнители негласно рекомендуют свернуть исполнительный лист трубочкой и… Ну или попытаться им рассчитаться в каком-нибудь магазине.😃

Андрей_Зазулин
S_A:

Только в 99% случаев приставы-исполнители негласно рекомендуют свернуть исполнительный лист трубочкой

Хм … Не знаю . В Москве не так . Здесь у каждого Государственного Пристава есть брат или племянник , директор коллекторской фирмы . И они с радостью берутся за такие случаи , особенно если задолженность предприятия более миллиона рублей . И потрошат таких вот 30-летних вундеркиндов по полной программе . На моей памяти один владелец автосервиса умолял бывшего работника приехать в офис и получить зарплату за 4 месяца . Просто правильно с ним повели дела . Всегда лучше поделиться частью , чем отдать всё .

ZigZag_ZZ

Ща в Собяновки на любой " стук" реагируют резко, как понос, чтоб денег срубить с незадачливого предпринимателя.
Работнику только стоит позвонить в Трудовую, указать обидчика, а там машина начинает раскручиваться, как маховик.
Просто до Города ещё не доехали наши хапуги…
Москва особенная деревня, тут типа всё по закону…
Вы ещё не сталкивались с организацией, задающей вам вопрос"А кудой вы деваете люминесцентные лампы, так обильно торчащие в ваших подвесных потолках?"
От вашего ответа ОЧЕНЬ много зависит …

S_A
Андрей_Зазулин:

И потрошат таких вот 30-летних вундеркиндов по полной программе

Так эт 30-летних вундеркиндов, а не серьезных дядек с яхтами, джетами и креслами Сами Знаете Где. Эти сами кого хошь распотрошат.
…вот и думаю чего с этим исполнительным делать. С годами он мягше становится?

Андрей_Зазулин:

На моей памяти один владелец автосервиса умолял бывшего работника приехать в офис и получить зарплату за 4 месяца .

Ну это видать в МСК… Да и автосервис - не одна из крупнейших в стране компаний.

Андрей_Зазулин
S_A:

Эти сами кого хошь распотрошат.

Да вот что-то пошло не так … Тут один мой хороший знакомый (ещё с 90-х) , пожаловался . Говорит , заносить всё трудней становится . Кочевряжатся ребята , морду воротят , про Законы какие-то говорить начали … Да ещё СК , говорят , скоро на ноль помножат … Так что в выборный год есть маза некоторым особо продвинутым вундеркиндам , типа Серёженьки Полонского , очень серьёзно осложнить жизнь . Причём на абсолютно законных основаниях .