Куда же идёт страна?

Lazy
alextr:

Конечно, воровство, взятки и т.п. есть в любом обществе.

Дело не в этом.
Посыл - воруют. Маркс виноват. И я лично - оправдываю воровство ( несправедливость ) марксизмом.
Сова на глобус уже налезла без смазки.

Питерский

Кстати могу объяснить, почему “коммунизм” строили по книге “Капитал”. То что у нас было до этого, по Марксу, это обыкновенный государственный капитализм. Можно сказать, что это самая низшая или простая версия капитализма. Сейчас переходим к более сложной…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Сами видели на складах? И куда тот товар впоследствии делся?

Было такое. Сам видел “на складах”. Конкретно на базе “Военторга”. Реально закапывали продукты в лесу в котловане. Местные все об этом знают и помнят. На этом много народа подъедалось.

alextr
Lazy:

Дело не в этом.
Посыл - воруют. Маркс виноват. И я лично - оправдываю воровство ( несправедливость ) марксизмом.
Сова на глобус уже налезла без смазки.

Вообще коммунистическая идеология выше всяких похвал. При чем здесь воровство вообще не ясно.

Питерский:

Кстати могу объяснить, почему “коммунизм” строили по книге “Капитал”. То что у нас было до этого, по Марксу, это обыкновенный государственный капитализм. Можно сказать, что это самая низшая или простая версия капитализма. Сейчас переходим к более сложной…

Не правда. Был развитой социализм.

кошка
Alexander_T:

Сам видел

Аналогично. В те годы работал в учреждении, сотрудников которой ждали и впускали практически в любой дом и помещение без всякого разрешения в любое время суток. 😃

В те времена представители торговли, где имели смелость и возможность, там пытался толкнуть товар за рубеж. У меня одноклассник озолотился, гордо называя себя “посредник”.

Где не имели такой возможности, там просто прятали товар (они видимо что то знали), который после реформы розничных цен в течении нескольких дней заполнил полки магазинов. Не с неба же тогда он появился.

alextr
кошка:

Аналогично. В те годы работал в учреждении, сотрудников которой ждали и впускали практически в любой дом и помещение без всякого разрешения в любое время суток. 😃

В те времена представители торговли, где имели смелость и возможность, там пытался толкнуть товар за рубеж. У меня одноклассник озолотился, гордо называя себя “посредник”.

Где не имели такой возможности, там просто прятали товар (они видимо что то знали), который после реформы розничных цен в течении нескольких дней заполнил полки магазинов. Не с неба же тогда он появился.

Так я раньше приводил ссылки на репортажи Невзорова (600 сек.) про вагоны и жратву. Только он сам уже это забыл, и теперь в другом лагере.

Панкратов_Сергей

Оказывается советская власть на протяжении многих лет население недокармливало, переведя на карточную систему, держало полки пустыми- но заполняло склады.
И кошка- (работник ОБХСС?) про это знал.
И все ради того чтоб после того как эта власть рухнет- заполнить этим товаром полки.😃

blade
Панкратов_Сергей:

держало полки пустыми- но заполняло склады.

Причем колбаса и рыба были изготовлены по секретной нанотехнологии (“ни одно животное при изготовлении- не пострадало”) и могли храниться 70 лет, в ожидании светлого будущего?

Панкратов_Сергей
blade:

и могли храниться 70 лет, в ожидании светлого будущего?

Ага, в хитрых вагонах на запасных путях…

blade
alextr:

Так я раньше приводил ссылки на репортажи Невзорова (600 сек.) про вагоны и жратву, которые он забыл

Это вы очевидно, забыли про “колбасные электрички” в Рязань, Калугу, Владимир…
В Рязани, (где в те времена- был самый большой в СССР мясокомбинат), а колбасы (которую он производил)- почему то не было и за ней- ездили в Москву? Был даже анекдот “Что такое- длинное, зеленое, гремит и колбасой пахнет? Ответ: электричка Рязань-Москва”

Питерский
alextr:

Не правда. Был развитой социализм.

Продолжим дальше. При нашем “развитом социализме”, насколько помнится, все средства производства могли принадлежать только государству и больше никому другому. С точки зрения марксизма это и есть главный признак государственного капитализма, который мы потом назвали “социализмом”. При такой форме экономического устройства, естественно, гораздо проще регулировать и производственные отношения, чем и пользовались некоторое время. Но жизнь идет вперед и время показало недостаточную экономическую эффективность системы, основанной только на одной форме собственности. Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны, основанной на разных формах собственности, что уже давно есть в так называемых развитых “капиталистических странах”…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Оказывается советская власть на протяжении многих лет население недокармливало, переведя на карточную систему, держало полки пустыми- но заполняло склады.

Не об этом речь, а о намеренном и одномоментном создании искусственного дефицита накануне развала СССР. Это летом 90-го года началось. Особенно тогда “изумляли” объяснения по поводу отсутствия в продаже сигарет. Даже самых дешёвых. Неужели не помните? Или это только в МО и окрестных областях так ярко проявлялось?

Lazy
Питерский:

Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны

Результат? Выгляните в окно. 😃

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

Особенно тогда “изумляли” объяснения по поводу отсутствия в продаже сигарет. Даже самых дешёвых. Неужели не помните?

Совсем из другой оперы, не то о чем писали выше. Фабрики на склады не работали, они попросту многие встали из за умного руководства.
На ремонт, на реконструкцию.

Alexander_T:

Не об этом речь, а о намеренном и одномоментном создании искусственного дефицита накануне развала СССР. Это летом 90-го года началось.

Что, Обама опять?
Никакого искусственного, карточная система все больше прогрессировала…
Вроде как выше писал про соседа, небольшого начальника с складов госрезерва… Госрезерв был укомплектован полностью, а в магазинах шаром покати.
И в какой то момент было принято решение начхать на нормативы сколько и чего должно быть на хранении госрезерва- и пустить это в продажу.
Сахар, крупы, мука, консервы, тушенка…
И с того времени госрезерв сократился в разы.
Вот, к примеру, склады госрезерва у нас в городке, а сейчас это просто склады, оцените размеры-
google.ru/…/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl…

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Совсем из другой оперы, не то о чем писали выше. Фабрики на склады не работали, они попросту многие встали из за умного руководства.
На ремонт, на реконструкцию.

Да, прям в течении двух-трёх недель разом все. Именно со склада перестали отпускать. Сам лично и “группа приближённых” вокруг такого склада некоторое время кормились. И действительно скоропортящиеся продукты вывозили и закапывали.

Панкратов_Сергей:

Что, Обама опять?

Не, Рональд Рейган. 😁

Ну и вообще, разговор не о том, что экономика СССР не была “извращённой”, а о том, что в “нужный момент” её недостатки использовали для раскачки недовольства населения для ускорения падения СССР.

Панкратов_Сергей
Alexander_T:

Именно со склада перестали отпускать. Сам лично и “группа приближённых”

У меня знакомый ( одногрупник жены) поднялся на сигаретах в то время. Фабрики большинство стояли, я сейчас не вспомню ( но у него могу спросить) - на какую он ездил.
Не на склады- а именно на фабрику. За наличку- и то приходилось по нескольку дней ждать когда тебя отоварят.

Alexander_T:

а о том, что в “нужный момент” её недостатки использовали для раскачки недовольства населения для ускорения падения СССР.

Помня то время совершенно нет впечатления что падение СССР было из за “кастрюльных бунтов”.
А есть полная уверенность что народу просто обрыгло жить под руководством и враньем одной партии.
Но первое способствовало второму.

Alexander_T
Панкратов_Сергей:

Помня то время совершенно нет впечатления что падение СССР было из за “кастрюльных бунтов”.
А есть полная уверенность что народу просто обрыгло жить под руководством и враньем одной партии.
Но первое способствовало второму.

Не было никаких бунтов. Народ никаких “революций” не делает. Другое дело, что именно было создано глухое недовольство перманентным враньём. В принципе, почва для легитимизации любого переворота именно такая и есть.
Ну а сам переворот… Никакие “массы” никуда “выходить” не должны. Выходит на площади наиболее активная часть населения, маргиналы и под этим прикрытием подготовленные боевики. Все остальные, накачанные негативом, смотрят зомбоящик и одобряют.

Lazy

Топик нужно переименовать и назвать к примеру “Народные страдания или истории несчастных в поисках идеала”. 😃
В СССР - колбасные электрички, плохо…
В современной России - чиновники воруют, плохо…

ZigZag_ZZ
Питерский:

Поэтому и предпринята была попытка перейти к более высокой системе организации экономической жизни страны,

Т.е. воровать по умному, а не выполним и перевыполним, 5-летку за два года…
Нано технологии, инновации, маркетинг, мониторинг…

Питерский

Ну что-ж продолжим. Так в чем-же было экономическое принципиальное изменение в начале 90-х в нашей стране? Всего-лишь в одной вещи - были признаны все остальные формы собственности, а не только государственная, причем они были признаны и равноправными. Закреплено это сейчас во всем законодательстве, начиная с Конституции РФ. И тут страну “вспучило”…