Так сколько народу расстреляли за плен?

YuriyDnepr
Samson:

эти документы предназначены для внутреннего пользования, так что смысла врать нет, требовалась точная информация

Это далеко не так. Писались цифры, нужные начальству. И не только ручкой на бумаге - и пулей в затылок тоже.
План по раскулачиванию - раскулачиваем, по английским шпионам - расстреливаем сколько надо и т.д. Всё это пишем на бумаге и отчитываемся перед начальством. И попробуй не выполни план 😃
Ну и дальше - справка ложится в архивы
Воровали тоже много, притом не по мелочам, как сейчас воруют чиновники - воровали на государственном уровне. Государство и КПСС обобрали народ до нитки, распродали ресурсы. Где золото партии? 😈

Samson

Вот только… Заводы строились, работали. Видимо, или меньше воровали - на развитие страны оставалось, или - не воровали вообще, а нынешние нам врут, чтобы оправдаться. Золото партии - это, скорее всего, легенды. Жилье деятелей КПСС, увы, много скромнее, чем рублевские особняки современных хозяев жизни. Так что - делайте выводы…
Насчет “до нитки” - что-то не замечал, учителя в нашей школе, научные работники в МГУ и рабочие на заводе впечатление нищих не производили, в отличие от нынешнего времени. И синюхи в таких количествах у магазинов не тусовались…
И пенсий старикам хватало не только на хлеб, но и на подарки внукам.
Насчет справок и планов - вот интересно, почему же тогда с демографией количество репрессированных не стыкуется? И с документами - тоже?

Вита

Отвечайте Самсон!!!
ГДЕ ЗОЛОТО ПАРТИИ?!!

Samson
Вита:

Отвечайте Самсон!!!
ГДЕ ЗОЛОТО ПАРТИИ?!!

Видимо, у Вас. И Вы очень боитесь, что у Вас потребуют отчета… 😈

ДмитрийХ
Samson:

Люди думающие - придерживаются моей точки зрения, как это ни обидно для современных “менеджеров”. Так что…

Думайте себе на здоровье, вот только другим голову не засирайте, а то потеряете душевное спокойствие, а это прямой путь к врачам психиатрам.
Я вот как-то привык, кроме того, чтобы тупо по клавиатуре стучать и думать о «светлом прошлом» заниматься настоящим.
Кстати, я заметил, вы очень самокритичный человек, хорошую картинку поместили в этой теме, очень похоже. 😂 Ностальгия по авиации??? Как вы ранее говорили, вы ушли из авиации, так как там мало платили, а я остался и продолжаю работать, а не размазываю сопли и не плачусь.

Samson

Я ушел потому, что перестали платить СОВСЕМ. Была такая компания ВАЛ… А сопли размазывать - это не ко мне. Настоящее - делаю, что могу. Если вы все здесь отметились - значит, тема была поднята не зря.

ДмитрийХ
Samson:
  1. Я ушел потому, что перестали платить СОВСЕМ. Была такая компания ВАЛ…

  2. А сопли размазывать - это не ко мне. Настоящее - делаю, что могу.

  3. Если вы все здесь отметились - значит, тема была поднята не зря.

  1. А вот я в побывав в такой же ситуации, в тоже время, авиацию не бросил.

  2. Работаете на своих хозяев и считаете, что они вас оббирают.

  3. Так это же хорошо! Я теперь понял! “В каждом думаещем авиатехнике, живет маленький НАПОЛЕОН, он то нам и укажет дорогу в “светлое прошлое” !!!” 😂

Samson
  1. Я бы тоже не бросил, если бы была возможность.
  2. Не считаю. Получаю сообразно своим знаниям и умениям. Увы, но примерно - в два раза больше моего начальника смены, работающего сейчас на АРЗ-400, при несравненно более комфортных условиях работы…
  3. Сам себя уважаешь? Только - честно? Престижна наша специальность сейчас? Семья не укоряет, что денег мало приносишь? Наша бригада ушла практически вся… Кто в шоферы, кто в наладчики… После того, как выяснилось - даже потребовать выплаты зарплаты не имеем права.
    Насчет Наполеона - я думаю, что это уже нереально. Пофигизм превысил все границы, социальная активность на нуле. Единственное, что еще может собрать народ - мероприятия типа “Русского марша”. Причем под максимально жесткими лозунгами. А на этой почве может возникнуть только Гитлер (использовав для прихода к власти вполне законное требование - прекратить незаконную иммиграцию), но никак не Наполеон…
FroggyMan
Вита:

Гнать “взашей” надо с форума всех этих политиков… и на пушечный выстрел не подпускать!

Во, во…“…ходют тут всякие, грязи понатоптали, работать мешают…”. Если позволите, дружеский совет: читаем название раздела, комментарий к нему и просто игнорируем. Что может быть проще?

ДмитрийХ:

Я вот как-то привык, кроме того, чтобы тупо по клавиатуре стучать и думать о «светлом прошлом» заниматься настоящим.

Я не так давно встретил руководителя своего дипломного проекта, приятный такой дедушка. Умнейший человек. В университете считался гуру по СУ безпилотных летательных аппаратов, по всем сложным вопросам последнее слово всегда было за ним. Сейчас строит “светлое настоящее”, дорабатывает до пенсии в какой-то фирме производящей дартсы и еще что-то из пенопласта. Предложил ему работу - он отказался, дескать “Не, тут я вроде как по специальности, какие-никакие а ЛА все-таки” 😃. Забавно, блин…

paradox
ДмитрийХ:

А вы пробовали не поднимать такие темы,

не умеющий делать выводы из прошлого будет неприятно удивлен своим будущем…

Павел_Б
Samson:

Пофигизм превысил все границы, социальная активность на нуле. Единственное, что еще может собрать народ - мероприятия типа “Русского марша”. Причем под максимально жесткими лозунгами. А на этой почве может возникнуть только Гитлер (использовав для прихода к власти вполне законное требование - прекратить незаконную иммиграцию), но никак не Наполеон…

Наполеон, Гитлер, “Русский марш”…
Блин… Какой же у Вас бардак в голове. Мне искренне жаль Вас.
Попробуйте просто пожить спокойно, не оборачиваясь назад,
и не заглядывая вперёд.

6wings
Павел_Б:

Наполеон, Гитлер, “Русский марш”…
Блин… Какой же у Вас бардак в голове. Мне искренне жаль Вас.
Попробуйте просто пожить спокойно, не оборачиваясь назад,
и не заглядывая вперёд.

“Отечество славлю которое есть и трижды - которое будет!”
Маяковский жжёт, сцуко!

IP
Samson:

Вот еще в тему: forum.treli.ru/viewtopic.php?t=8039&postdays=0&pos…
Кто ситуацию в этой отрасли знает? Реально выправить - или уже все, абзац?

Там какой то детский лепет…
Ситуацию выправить еще можно, если это кому то будет нужно…

Samson

А вот еще интересный вопросик для тех, кто считает прошлое своей страны “бандитским и ужасным”: а вот скажите, с Вашей точки зрения, почему кап. страны в 30-х прекращали сопротивление Вермахту в течение недель (а то и дней), а “орды диких большевиков” во главе с “кровавым монстром Сталиным” не просто успешно оборонялись, но лишь по причине следования договорам, (под прикрытием которых союзники планировали нападение на СССР) не дошли до Португалии?

А вот еще информация по “зверствам ГУЛАГа”:
по данным Земскова (которого изучают в западных университетах по теме репрессий в СССР):

Число умерших заключенных [% от общей численности] (умерших в Белбалтлаг, т.е. - на стройке Беломор-канала)
1931 – 7283 [3.6%] (0)
1932 – 13267 [4.8%] (2066)
1933 – 67297 [15.7%] (8870)
1934 – 26295 [4.2%] (1631)
1935 – 28328 [3.6%] (1362)
1936 – 20595 [2.4%] (1298)

ГА РФ, ф. 9414, оп. 1, д. 1155, л. 2; д. 2740, л. 1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110

IP
Samson:

А вот еще интересный вопросик для тех, кто считает прошлое своей страны “бандитским и ужасным”: а вот скажите, с Вашей точки зрения, почему кап. страны в 30-х прекращали сопротивление Вермахту в течение недель (а то и дней), а “орды диких большевиков” во главе с “кровавым монстром Сталиным” не просто успешно оборонялись, но лишь по причине следования договорам, (под прикрытием которых союзники планировали нападение на СССР) не дошли до Португалии?

Ну это вы зря. Если бы французы могли отступать до середины Атлантики они бы могли еще повоевать.

Samson
YuriyDnepr:

Это далеко не так. Писались цифры, нужные начальству. И не только ручкой на бумаге - и пулей в затылок тоже.
План по раскулачиванию - раскулачиваем, по английским шпионам - расстреливаем сколько надо и т.д. Всё это пишем на бумаге и отчитываемся перед начальством. И попробуй не выполни план 😃
Ну и дальше - справка ложится в архивы
Воровали тоже много, притом не по мелочам, как сейчас воруют чиновники - воровали на государственном уровне. Государство и КПСС обобрали народ до нитки, распродали ресурсы. Где золото партии? 😈

Вот смотрим: производственное задание в ИТЛ выдется на определенное количество работников, а продукты выделяются на определенное число заключенных. И если продукты потребляются на X заключенных, а выработка идет на Y работников, причем X>>Y, то контролирующие органы очень быстро сделают вывод о начальнике лагеря, который ворует продукты и не выполняет производственные планы. И заметьте - этот вывод можно легко сделать даже без знания исторических фактов, а только путем несложных логических размышлений.

А вот еще, о невиданных зверствах сталинского режима.

9 июля 1933 года был издан приказ по ГУЛАГ за № 76 “О предоставлении заключенным выходных дней”:

"Несмотря на неблагоприятное санитарно-бытовое состояние лагерей, связанное в значительной мере с понизившейся категорийностью заключенных по трудоспособности и неудовлетворительным составом пополнений, а отчасти, с ухудшимся бытовым положением заключенных (условия размещения и питания), рядом лагерей не принято необходимых мер к предоставлению заключенным достаточного отдыха. В этом отношении наиболее нетерпимым является производство работ в выходные дни под видом субботников, ударников, штурмов и т. п. Такие добавочные работы изматывают людей, вместе с тем, в конечном счете, вредны и для производства, понижая производительность труда.
Приказываю:

  1. повсеместно в лагерях соблюдать семидневную прерывную неделю, допуская на некоторых работах не иначе, как с санкции начальников управлений лагерей, непрерывную неделю, но с обязательным суточным отдыхом для каждого заключенного;
  2. регламентировать по каждому виду работ длину рабочего дня, преследуя за незаконное его увеличение;
  3. ликвидировать излишнее хождение заключенных во время обеденного перерыва, введя повсеместно подвоз горячей пищи на место работы;
  4. всемерно сократить время сборов на работу и разводы, предоставив больше времени для сна рабочих за счет лучшей организации раздачи инструмента, поверок и т. д. и возложения большей ответственности за организацию этого дела на строевой адмсостав и технических руководителей;
  5. ликвидировать очереди при раздаче пищи;
  6. слабосильным, на которых возложены пониженные нормы выработки, обеспечить более продолжительный отдых".
IP
Samson:

Вот смотрим: производственное задание в ИТЛ выдется на определенное количество работников, а продукты выделяются на определенное число заключенных. И если продукты потребляются на X заключенных, а выработка идет на Y работников, причем X>>Y, то контролирующие органы очень быстро сделают вывод о начальнике лагеря, который ворует продукты и не выполняет производственные планы. И заметьте - этот вывод можно легко сделать даже без знания исторических фактов, а только путем несложных логических размышлений.

Я не в коем случае не хочу проводить аналогий, но думаю что если посмотреть сколько немцы выделяли продуктов скажем на Бухенвальд, то можно будет сделать вывод что там вообще людей не было…

Samson

Вопрос интересный. Но вот есть одно “НО!”: разница в подходах к использованию ЗК. У нас сидели в одной зоне уголовники и политики, нормы были одинаковы. Уголовники - считались “социально-близкими”, так что голодом морить смысла не было…
А нормы отпуска на одного военнопленного, к примеру, в Германии и в СССР мне где-то попадались… Найду - выложу.
По поводу Бухенвальда, Освенцима и т.д. - там тоже все неоднозначно, если удастся Вам “ревизионистов” почитать - будете очень сильно удивлены… Кстати, записи ЗАГС Освенцима - сохранились…

IP
Samson:

По поводу Бухенвальда, Освенцима и т.д. - там тоже все неоднозначно, если удастся Вам “ревизионистов” почитать - будете очень сильно удивлены… Кстати, записи ЗАГС Освенцима - сохранились…

мне не надо их читать… там сейчас музеи и я там бывал и впечатлений на всю оставшуюся жизнь…