Узнаем ли когда правду?
Мало того если вы когда нибудь попадали в эстремальные ситуации то наверное отдаете себе отчет что мотивация ваших поступов в тот момент времени и то как вы потом объясняли свое поведение другим да пожалуй и себе наверняка отличалась. А уж что говорить а том как это потом могли перессказать другие с ваших слов ?.
Как оно было на самом деле мы не узнаем никогда.
Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.
Думается, не было этого.
А следы применения с внешней стороны здания есть!?
Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.
А вот это замечательно! Смертной казни у нас нет, а эта падаль жить не должна!
Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.
А следы применения с внешней стороны здания есть!?
Если вспомнить, так оттуда выкуривали всю эту банду еще дня три.
Более того, по всем израсходованным боеприпасам, тем более с вертолета, пишутся рапорта с указанием обстоятельств и целей их применения.
Это Вам кто такое рассказал?
Это Вам кто такое рассказал?
Я там был. Видел своими глазами.
А вот это замечательно! Смертной казни у нас нет, а эта падаль жить не должна!
И при этом с каждым террористом отправить в тот мир еще по 10-50 мирных жителей?
Не дороговато ли?
Думается, не было этого. Никто из тех, кто реально мог нанести эти огневые поражения никогда не сделал бы этого, без соответствующего приказа. Более того, по всем израсходованным боеприпасам, тем более с вертолета, пишутся рапорта с указанием обстоятельств и целей
И что,эти рапорта на всенародном обозрении?
Если они и есть-мы их не увидим.
И при этом с каждым террористом отправить в тот мир еще по 10-50 мирных жителей?
Не дороговато ли?
Дело не в смерти ни в чем не повинных людей. Дело в том, что оставление террористов в живых в информационном плане при расследовании ничего не дает. Это по очень многим итогам расследований видно.
А сам факт живого террориста, которого нельзя расстрелять, стимулирует кандидатов в террористы. Что бы они там не трепались - жить они хотят.
В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.
В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.
Про разные вещи говорим.
Я про жизнь заложников,Вы про жесткость в поведении по отношению к террористам.
Понятно,когда заложники гибнут от рук террористов,а когда от силовиков?
У израильтян разве так?
Нужно закрывать тему.
Похоже обсуждается только то что ушло в историю-Сталин,Хрущев,Гитлер.
Того времени,которого не были свидетелями.
Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.
Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.
Не депутат ли Вы часом?Или не зам ли по общественным связям от силовиков?
Уж очень стиль смахивает.
Закрываю тему.
Темы вне курилки не закрывают. А про то, что при стратегических государственных планах, в локальный момент времени ценность жизни 1 человека может стремится к нулю - так это не новость. И критерии человечности тут не применимы.
Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…
принимал в них участие
Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…
Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…
Ну чего Вы так разнервничались? Пусть пишут, что хотят…
Те кто знает что такое боевые действия, просто молчат, т.к. об этом вспоминать не хочется…
У меня есть двоюродный брат “Афганец”, фигура №1, первый парень на селе, рассказывал такие байки, что народ слушал с раскрытым ртом.
Но на самом деле, он был в Афгане, но в тылу… и возил все 2 года какого то генерала.
А расскусил я его байки сразу, почему? - промолчу…
Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…
Тему оказывается закрыть нельзя.
Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?
Что более важно обсуждение каков был Гитлер и Сталин?
В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?
Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.
Ответте по пунктам,а не как политики-вопрос об одном-ответ о другом.
Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?
Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.
В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?
Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.
Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.
Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.
P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.
Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.
Демагогия похлеще чем от политиков.
Либо лозунг,либо на вопрос ответ вопросом,либо вообще о другом.
Ну да ладно,что хотел я выяснил.
А обсуждать то что не наше это дело разбираться в том- профессионально ли выполнено освобождение заложников,сделана операция врачом -нет желания.
Для меня ясно -что врач должен отвечать за неправильно вылеченный зуб,так и с Альфы за
неверные действия,и пожарники -которые больше рушат,чем тушат.
Ведь те-же пожарники между выездами не занимаются тренировками,а спят.
А завтра при тушении ведра с бумагами у вас в офисе зальют паркет,технику мебель-и как же мы не можем сомневаться в их профессионализме.
Это у меня на глазах.И о каком профессионализме идет речь.
Демагогии нигде кроме ваших собственных сообщений в данной теме не наблюдаю.
Для меня ясно -что врач должен отвечать за неправильно вылеченный зуб,так и с Альфы за
неверные действия,и пожарники -которые больше рушат,чем тушат.
Ваши аналогии просто потрясают своей тупостью.
Есть события и явления которые не поддаются описанию в инструкциях
и уставах. Как описать инструкцией уничтожение обколотого
наркотой террориста, который ведёт непрерывный огонь из
пулемёта прикрываясь при этом детьми и женщинами?
Руки б вам оторвать чтоб не писали всякий бред.
Виталий! Закройте тему,пожалуйста!
Еще раз, для непонятливых: операции по освобождению заложников - очень сложное мероприятие. Естественно, количество жертв стараются сводить к минимуму - в той же “Альфе” работают такие же люди, как и мы с вами. Но гарантировать, что на все сто процентов обойдется без жертв - НЕВОЗМОЖНО! Чтобы сотрудник спецподразделения НАМЕРЕННО убивал заложника - это из области бреда, скорее он себя под пулю подставит (что и имело место в том же Беслане). А вот случайное попадание заложника под пулю или аффект того же террориста (когда он начинает поливать веером во все стороны) - вещь вполне реальная…
Для примера: Внуково, в передней кухне Ту-154 - псих с “лимонкой” без чеки. На переговоры - то идет, то орет “Щас взорву!”… Хочет в Турцию. Туркам он, естественно, нахрен не нужен, и разрешения они не дают. И что Вы будете делать?
Результат: очередь из “Стечкина”, прикрытие бортпроводника Валеры бронепортфелем - и выброс гранаты в форточку.
В салоне - свыше 150 человек…
Граната, слава Богу, оказалась очень старой и не сработала…
Но в случае неудачи - погибли бы четыре члена экипажа (взрослые мужики) или те, кто был под самолетом (нас там было вместе с спецназом около десятка), тоже взрослые мужики… И мы все прекрасно понимали, что даже десять - меньше, чем сто пятьдесят, т.е. это - правильное решение…