Узнаем ли когда правду?

vovic

Думается, не было этого. Никто из тех, кто реально мог нанести эти огневые поражения никогда не сделал бы этого, без соответствующего приказа. Более того, по всем израсходованным боеприпасам, тем более с вертолета, пишутся рапорта с указанием обстоятельств и целей их применения.

А насчет правды:
“Истина от правды отличается тем, что истина одна и ее никто не знает, правду же знает каждый, но у каждого она своя.” @“Две правды”-телепередача. 😛

hivolt

Мало того если вы когда нибудь попадали в эстремальные ситуации то наверное отдаете себе отчет что мотивация ваших поступов в тот момент времени и то как вы потом объясняли свое поведение другим да пожалуй и себе наверняка отличалась. А уж что говорить а том как это потом могли перессказать другие с ваших слов ?.
Как оно было на самом деле мы не узнаем никогда.

Панкратов_Сергей
hivolt:

Мало того если вы когда нибудь попадали в эстремальные ситуации то наверное отдаете себе отчет что мотивация ваших поступов в тот момент времени и то как вы потом объясняли свое поведение другим да пожалуй и себе наверняка отличалась. А уж что говорить а том как это потом могли перессказать другие с ваших слов ?.
Как оно было на самом деле мы не узнаем никогда.

Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.

vovic:

Думается, не было этого.

А следы применения с внешней стороны здания есть!?

vovic
Панкратов_Сергей:

Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.

А вот это замечательно! Смертной казни у нас нет, а эта падаль жить не должна!

Samson
Панкратов_Сергей:

Усугубляет то ,что в живых не оставляют никого,кто бы мог дать показания с той стороны.
А следы применения с внешней стороны здания есть!?

Если вспомнить, так оттуда выкуривали всю эту банду еще дня три.

Павел_Б
vovic:

Более того, по всем израсходованным боеприпасам, тем более с вертолета, пишутся рапорта с указанием обстоятельств и целей их применения.

Это Вам кто такое рассказал?

vovic
Павел_Б:

Это Вам кто такое рассказал?

Я там был. Видел своими глазами.

Панкратов_Сергей
vovic:

А вот это замечательно! Смертной казни у нас нет, а эта падаль жить не должна!

И при этом с каждым террористом отправить в тот мир еще по 10-50 мирных жителей?
Не дороговато ли?

vovic:

Думается, не было этого. Никто из тех, кто реально мог нанести эти огневые поражения никогда не сделал бы этого, без соответствующего приказа. Более того, по всем израсходованным боеприпасам, тем более с вертолета, пишутся рапорта с указанием обстоятельств и целей

И что,эти рапорта на всенародном обозрении?
Если они и есть-мы их не увидим.

vovic
Панкратов_Сергей:

И при этом с каждым террористом отправить в тот мир еще по 10-50 мирных жителей?
Не дороговато ли?

Дело не в смерти ни в чем не повинных людей. Дело в том, что оставление террористов в живых в информационном плане при расследовании ничего не дает. Это по очень многим итогам расследований видно.
А сам факт живого террориста, которого нельзя расстрелять, стимулирует кандидатов в террористы. Что бы они там не трепались - жить они хотят.

Samson

В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.

Панкратов_Сергей
Samson:

В Израиле - когда последний раз брали заложников?
Ведение переговоров в таких ситуациях и выполнение требований террористов - провоцирует последующие теракты.

Про разные вещи говорим.
Я про жизнь заложников,Вы про жесткость в поведении по отношению к террористам.
Понятно,когда заложники гибнут от рук террористов,а когда от силовиков?
У израильтян разве так?
Нужно закрывать тему.
Похоже обсуждается только то что ушло в историю-Сталин,Хрущев,Гитлер.
Того времени,которого не были свидетелями.

Samson

Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.

Панкратов_Сергей
Samson:

Это, может быть, жестоко… Но операция по освобождению считается удачной, если погибло менее 12 процентов заложников…
В этом деле есть своя специфика, с точки зрения обывателя выглядящая людоедской…
Но обычно есть стратегическая задача: прекратить теракт и сделать невозможным или маловероятным его повторение. При решении стратегических задач - ценность жизни отдельного человека стремится к нулю, т.е. об отдельном человеке речь уже не идет.
Причем так - везде. И пока никто не опроверг того, что переговоры с террористами в долгосрочной перспективе - неэффективны: это провоцирует все новые теракты с захватами заложников.

Не депутат ли Вы часом?Или не зам ли по общественным связям от силовиков?
Уж очень стиль смахивает.
Закрываю тему.

Vitaly

Темы вне курилки не закрывают. А про то, что при стратегических государственных планах, в локальный момент времени ценность жизни 1 человека может стремится к нулю - так это не новость. И критерии человечности тут не применимы.

Samson

Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…

Павел_Б
Samson:

принимал в них участие

Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…

Forom
Павел_Б:

Вы были бойцом “Альфы” или “Вымпела” ?
С автоматом в руках участвовали?
Или смотрели в бинокль с расстояния?
Судя по тому что пишите - Вы не то что не участвовали,
а даже водку с реальными бойцами не пили.
Хватит уже гнать всякую ху…ню.
Один видел как боеприпасы пересчитывают,
другой знаком … слегка.
Клоуны…

Ну чего Вы так разнервничались? Пусть пишут, что хотят…

Те кто знает что такое боевые действия, просто молчат, т.к. об этом вспоминать не хочется…
У меня есть двоюродный брат “Афганец”, фигура №1, первый парень на селе, рассказывал такие байки, что народ слушал с раскрытым ртом.
Но на самом деле, он был в Афгане, но в тылу… и возил все 2 года какого то генерала.
А расскусил я его байки сразу, почему? - промолчу…

Панкратов_Сергей
Samson:

Я не депутат. Просто СЛЕГКА знаком с подобными операциями, принимал в них участие (в двух, обе были связаны с гражданской авиацией)…

Тему оказывается закрыть нельзя.
Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?
Что более важно обсуждение каков был Гитлер и Сталин?
В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?
Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.
Ответте по пунктам,а не как политики-вопрос об одном-ответ о другом.

Павел_Б
Панкратов_Сергей:

Вы,что серьезно считаете,что операции освобождения заложников проведены успешно?
Что их результат лучше чем в среднем по статистике в мире?

Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.

Панкратов_Сергей:

В магазине неквалифицировано обслужат-нужно вопить?
При освобождении положат жизни заложников-и не надо обсуждать?

Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.

Панкратов_Сергей:

Между прочим им за это и зарплату платят,да и ордена дают.За Норд-Ост дали.

Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.

P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.

Панкратов_Сергей
Павел_Б:

Какая бл… статистика! Терроризм с участием сумашедших фанатиков
не поддаётся статистике.

Для Вас хамство в магазине и гибель заложников - события
равнозначные?
Чтобы что-то обсуждать надо хотябы иметь достоверную информацию,
а таковой ни у меня ни у Вас нет и не будет.Это должны обсуждать
те кто этим занимается профессионально. Вам же не приходит
в голову обсуждать неудачные медицинские операции,
и обсуждать действия хирургов.

Между прочим думайте что пишите. Ордена получили бойцы
“Альфа”, которые рисковали своей жизнью и справились с поставленной им задачей,
а почему десятки людей погибли, и за неоказания им медицинской
помощи - это совсем другой вопрос. Не надо мешать всё в одну кучу.

P.S. Давайте закроем эту тему добровольно.

Демагогия похлеще чем от политиков.
Либо лозунг,либо на вопрос ответ вопросом,либо вообще о другом.
Ну да ладно,что хотел я выяснил.
А обсуждать то что не наше это дело разбираться в том- профессионально ли выполнено освобождение заложников,сделана операция врачом -нет желания.
Для меня ясно -что врач должен отвечать за неправильно вылеченный зуб,так и с Альфы за
неверные действия,и пожарники -которые больше рушат,чем тушат.
Ведь те-же пожарники между выездами не занимаются тренировками,а спят.
А завтра при тушении ведра с бумагами у вас в офисе зальют паркет,технику мебель-и как же мы не можем сомневаться в их профессионализме.
Это у меня на глазах.И о каком профессионализме идет речь.

Vitaly

Демагогии нигде кроме ваших собственных сообщений в данной теме не наблюдаю.