Что мы потеряли...
Что касается вывоза капитала, то сейчас у нас проблема обратная: избыток капитала, который не может быть переварен нашей экономикой.
Ведь капитала экономике - как пищи человеку - нужно не больше и не меньше, чем он(а) в состоянии усвоить.
И когда (уже который год) у нас хронический профицит бюджета - приходится и отменять валютный контроль, и помогать нашему бизнесу скупать мощности за рубежом, и всяко инако отсасывать избыточный капитал из кровеносной системы экономики.
Есть вопрос, который давно хотел спросить, да все не попадался человек, соображающий в макроэкономике.
Может, Вы растолкуете?
Есть профицит бюджета, который заталкивают в стаб.фонд, потому что его нельзя пускать на потребление - резко возрастет инфляция. Чтобы это понять - мне ума хватает. Т.е. нельзя поднять резко зарплату бюджетникам, пенсии. Резкий рост цен отнимет эту прибавку и разбалансирует экономику. Тут вроде все логично.
Я не могу понять другого, почему эти деньги нельзя пустить на производство? Например - строительство дорог. Учреждаем госкомпанию - дорога Дон, к примеру, она через Воронеж из Москвы на Кавказ идет. Передаем деньги - компания строит дорогу. Деньги напрямую не попадают в сегмент потребления и не вызывают инфляции. Будет крупное внутреннее инвестирование, которое помимо прочего - поднимет стройиндустрию, создаст рабочие места. Полученный продукт - дорога, является собственностью государства. Инвестиции вернуться теми 6% потерь, которые ВВП терпит от плохих дорог по расчетам Минтранса.
Почему так нельзя сделать?
Опыт Сахалин-2 прекрасно показал, что означает налаженный бизнес в понимании наших олигархов… представляемых иногда чуть ли не спасителями Отечества.
Фото внизу сделано лет 6 назад не на Сахалине, а в Республике Коми на разработках ЮКОСа.
При чем тут наши олигархи ? Сахалин-2 разрабатывали 2 западные компании. Потом к ним пришел газпром и попросил продать контрольный пакет акций в 2 раза ниже рыночной стоимости. Те отказались. Результат все могут посмотреть.
А ГОСУДАРСТВЕННАЯ роснефть или газпром ведут себя ничуть не лучше с природой. Или например вот норникель. я вырос в Норильске и видел куда более апокалиптические пейзажи. Так делали и делают все. А наказывают тех, кто выступать начинает.
Что касается вывоза капитала, то сейчас у нас проблема обратная: избыток капитала, который не может быть переварен нашей экономикой.
Не путайте стабфонд и вывоз капитала. Вывоз капитала - это когда народ зарабатывает деньги ТУТ, но не вкладывает их в развитие бизнеса, а покупает/развивает бизнес ТАМ. Это никоим образом не связано с отсечением притока валюты. Это связано с тем, что делать долгосрочные инвестиции тут - себе дороже. Могут отнять все, и ничего не докажешь. Примеры тому все знают.
Народ к 2000 году устал не только от террористов и олигархов, но и от банальных бандюганов
…
Но если по первым двум категориям были достигнуты хоть какие-то результаты (которые тоже далеки пока от желаемых), то по вторым двум что-то изредка делают скорее для отмазки.
С крупными терактами до 2000г (взрывы домов) все ой как туманно. А после 2000 были и взрывы в метро, и на пушкинской и Норд-Ост и Беслан и 9е мая в Махачкале. А еще посмотрите как расширилась зоня действий на Кавказе - теперь не только Чечня, но и Ингушения, и Дагестан, и Северная Осетия. От терроризма нас нисколечко не защитили.
Что касаемо братков, то к 2000 уже все было поспокойней. Чай не начало 90х. Были бандиты, стали силовики. Крыша никуда не делась. Раньше убивали/калечили бандиты, теперь убивают/калечат/сажают МВД/ФСБ. Разница в том, что последние суть есть закон и часть государства. И по этому стало хуже.
Так что нету никаких результатов ни по терроризму ни по бандитам. Хотя по бандитам есть результат. Народ стал БОЯТЬСЯ милиции. Очень хороший результат.
А с корупцией вообще ничего не делают. Вся система на ней стоит. То что вы видите - это не результат борьбы с коррупцией, это результат того что кто-то с кем-то не договорился. Как например руководство ФОМС с Зурабовым поругалось. И где теперь они ?
А самое страшно, что в 90е об этом можно было ГОВОРИТЬ. Хотя бы говорить. Сейчас и этого нельзя. Так как экстремизм.
А что касаемо 15 и 13ти лет назад. Ну тогдашние ощущения для меня конечно смутны и малопригодны. И думать могла ли быть в 91/93 гражданская война я не могу. Может и могла, хотя сомнительно. А вот 10 лет назад уже куда как более конкретны. И сравнивая 99й и 2006 мне кажется, что страна катиться вниз. Никак не вверх.
Учреждаем госкомпанию - дорога Дон, к примеру, она через Воронеж из Москвы на Кавказ идет. Передаем деньги - компания строит дорогу. Деньги напрямую не попадают в сегмент потребления и не вызывают инфляции. Будет крупное внутреннее инвестирование, которое помимо прочего - поднимет стройиндустрию, создаст рабочие места. Полученный продукт - дорога, является собственностью государства. Инвестиции вернуться теми 6% потерь, которые ВВП терпит от плохих дорог по расчетам Минтранса.
Почему так нельзя сделать?
Можно и нужно - но мозги наших либерал-монетаристов, зацикленные на моделях Чикагской школы, уразуметь этого не в состоянии.
Полу-оправданием им служит тот факт, что мимо сектора потребления эти деньги всё равно не пройдут: дорожники понесут их в продмаг и на рынок в первый же месяц, работники топливной индустрии - через 2 месяца, индустрии стройматериалов - через 3… в общем, в течение полугода-года эти деньги сыграют свою негативную роль: поднимут инфляцию на пару-тройку процентов.
Но!!!
Кто сказал, что с этим эффектом нельзя справиться?
В Германии строительный бум обеспечили турки, отсылавшие немалую часть заработанных денег домой, в Турцию.
А у нас что - неоткуда пригласить гастарбайтеров?
Причём на нормальные, а не сегодняшние рабские условия - и ради Бога, пусть отсылают деньги домой!
И если Турция так рвётся в ЕС, так, может, и у нас с б.братскими республиками как-то по-другому начали бы складываться отношения?
Если бы не было этой либерал-большевистской упёртости: немедленно отдать всё частному бизнесу - любой ценой!
Готов он, не готов - неважно!
Главное - обвальная приватизация!
Но ведь пока не выстроен законодательный, нормативный, инвестиционный и прочий фундамент, частный бизнес будет руководствоваться самым простым критерием: немедленной и максимальной прибыли!
Что будет завтра - Бог его знает. Поэтому сегодня надо урвать и убечь.
Поэтому будут завозиться не квалифицированные строители на белую зарплату с соцпакетом и прочими прибамбасами, а таджики, которых можно селить в сарае или в палатке…
…ну, а качество работ ведь чем хуже, тем лучше: и украсть легче, списав все грехи на тех же таджиков, и взятку получить за то, что не “заметил” брака…
Так же за бугор могут отправлять деньги за строительную технику (раз своя дорожает), за технологии, за компоненты стройматериалов - только чтоб не давили они на наш потребительский рынок.
Всё одно ведь отправляем их в виде ЗВР и чассти стаб.фонда туда же, в зарубежные банки - только не под 6%, о которых Вы говорите, а под ставку LIBOR, которая ниже!
…не говоря уж о том, что Минтрансовские 6% - это от ВВП, а не от объёма ЗВР и Стаб.фонда!
А также о том, что будущее любой, самой твёрдой сегодня валюты - это уравнение со многими неизвестными, и распилить деньги куда проще, чем украсть шоссе, аэропорт или грузовой терминал.
==================
При чем тут наши олигархи ? Сахалин-2 разрабатывали 2 западные компании. Потом к ним пришел газпром и попросил продать контрольный пакет акций в 2 раза ниже рыночной стоимости. Те отказались. Результат все могут посмотреть.
Результат, который все могут посмотреть, очень близок к показанному мною фото.
Система, которая приводила, приводит и с неизбежностью будет приводить к таким “результатам”, создана за деньги олигархов и для их блага.
Участники “Сахалин-2” просто вписались в неё, и все дела.
Надо дать на лапу - что ж, такова местная специфика.
Можно плевать на экологию - что ж, это бонус за работу в варварской стране.
Но я мало сомневаюсь, что западные компании впишутся в те требования, которые будут им предъявлены - у себя дома они вписываются.
По поводу рыночной стоимости контрольного пакета Сахалина-2 я попрошу ссылочку на источник информации.
К сожалению, на сегодня дискуссию вынужден прервать.
С уважением
Про Газпром и Сахалин-2
Ну например тут : http://www.kommersant.ru/doc%2Dy.html?docI…;country=Russia
. И приехать жителю Турции в Германию - всегда было раз в десять проще чем к примеру россиянину.
и как их там любят! 😜
и принимали в первую очередь членов компартии…
Я не могу понять другого, почему эти деньги нельзя пустить на производство? Например - строительство дорог. Учреждаем госкомпанию - дорога Дон, к примеру, она через Воронеж из Москвы на Кавказ идет. Передаем деньги - компания строит дорогу. Деньги напрямую не попадают в сегмент потребления и не вызывают инфляции. Будет крупное внутреннее инвестирование, которое помимо прочего - поднимет стройиндустрию, создаст рабочие места. Полученный продукт - дорога, является собственностью государства. Инвестиции вернуться теми 6% потерь, которые ВВП терпит от плохих дорог по расчетам Минтранса.
Почему так нельзя сделать?
Почему нельзя? Все уже делается, но не с дорогами, а с новыми трубами, которые тянут во все стороны, аж тайга трещит. Почему трубы на инфляцию не влияют, а дороги влияют? Удивительный факт. Правда вливания идут в другие отрасли - угольную, металлургическую, а не в производство стройматериалов, но суть-то влияния на макроэкономику от этого не меняется. Просто дорогу построил один раз и все. Откатят строители тоже один раз, да, много, но только один раз. Какая польза от того, что на ней машины будут ездить и меньше ломаться? Даже ГАИшников на ней новых не поставишь - дорога новая, но та-же самая. Строительство дорог - это внедрение безоткатных технологий в народное хозяйство, то есть пустая трата денег. А труба - это совсем другое дело. И возможности тут совсем другие.
Полу-оправданием им служит тот факт, что мимо сектора потребления эти деньги всё равно не пройдут: дорожники понесут их в продмаг и на рынок в первый же месяц, работники топливной индустрии - через 2 месяца, индустрии стройматериалов - через 3… в общем, в течение полугода-года эти деньги сыграют свою негативную роль: поднимут инфляцию на пару-тройку процентов.
Не, че то тут не вяжется ни фига. У нас макроэкономисты ратуют за привлечение инвестиций из-за бугра. Так, любой пришедший инвестор - к примеру, начнет строить дорогу Дон. И пойдут те же самые процессы с дорожниками, топливниками и из индустрии стройматериалов. Тем не менее - макроэкономисты за это ратуют. А вот если это же самое сделает госкомпания - то сразу в штыки. Я разницы не могу понять! 😕
Видимо предполагается, что избыточные “инфляционные” деньги будут выкачиваться инвестором обратно в виде прибыли от реализации проекта и не будут отрицательно влиять на экономику в целом. Опять-же считается, что приток иностранных инвестиций свидетельствует о политической стабильности в государстве. С инвестиционных денег и откаты меньше (коррупционные деньги тоже на разгон инфляции влияют), на этапе получения лицензий взятки раздал - и работай себе дальше, пока Газпрому на глаза не попадешься, как Сахалин-2. А у госкомпаний свободы для маневра меньше, вон как в зурабовском ведомстве: “украл, выпил (сам, не поделившись) - в тюрьму”. И Счетная Палата их пасет тщательнее.
Я разницы не могу понять!
Вообще-то разница есть: в уровне технологии и корпоративного управления.
При прямых инвестициях (а именно за них ратуют макроэкономисты) это приходит сюда автоматом и не в виде денег (от которых и инфляция, и всегда найдутся желающие отгрызть кусочек), а в виде осмеченных ноу-хау, оборудования и культуры производства/управления.
С этим согласны экономисты любых школ.
Но уныло ждать, пока внешний прямой инвестор соблаговолит прийти сюда, всё равно не стоит - тем более, когда в Стабфонде и ЗВР омертвляются та-аки-ие средства!
Вот тут либерал-монетаристы встают в стойку.
Что касается “морали” в поведении Газпрома, то она вряд ли сильно отличается от морали любого крупного бизнеса - тем более, монополиста.
А “мораль” наших властей - от морали ставленников такого же бизнеса в зарубежных структурах власти.
С уважением
Вообще-то разница есть: в уровне технологии и корпоративного управления.
При прямых инвестициях (а именно за них ратуют макроэкономисты) это приходит сюда автоматом и не в виде денег (от которых и инфляция, и всегда найдутся желающие отгрызть кусочек), а в виде осмеченных ноу-хау, оборудования и культуры производства/управления.
А это здесь при чем?
Речь то была о влиянии инвестиций на инфляцию. А в этом деле технологии и управление - без разницы.
В общем - тоже не понятно. У кого б спросить?
А в этом деле технологии и управление - без разницы.
Разница в том, что в случае прямых зарубежных инвестиций - поставка технологий и управления (а также бренда, контактов и т.п.) не сопровождается денежным потоком.
Который, соответственно, не распиливается по дороге, а по приходу его к получателю - не выплёскивается на потребительский рынок.
Инвестор, конечно, включает стоимость этих компонентов в общий объём своих инвестиций (и вправе ожидать их окупаемости тоже), но в денежную массу они не попадают - к вящему удовольствию макроэкономистов.
С уважением
Разница в том, что в случае прямых зарубежных инвестиций - поставка технологий и управления (а также бренда, контактов и т.п.) не сопровождается денежным потоком.
Я таких примеров не знаю.
У меня перед глазами есть наглядный пример - я к нему сам имел отношение. В 90-х годах косорциум разных инофирм построил в Воронеже завод видеомагнитофонов. Полностью с нуля. Финская фирма Haka построила здания, немцы - систему внутризаводского транспорта и автоматических складов, японцы - цех по изготовлению БВГ, корейцы - цех ЛПМ и т.п. Это были прямые инвестиции. На рынок вышел видеомагнитофон Электроника ВЦ6220. Он у меня до сих пор работает - выпуска 1991 года.
Эти инвестиции сопровождались вливанием как материальных ресурсов - стройматериалов, оборудования, так и организационно-управленческих.
Как я понимаю, Греф является активным сторонником именно таких инвестиций. Те же самые автосборочные заводы Форда, Хюндей, Киа в России, а теперь и Тойоты с Фольксвагеном - это прямые вложения средств(материальных, а не мифических Ноу-Хау), которые Греф демонстрирует как образец. Но чем они лучше реинвестирования стаб.фонда с точки зрения раскрутки инфляции - не могу понять?
…автосборочные заводы Форда, Хюндей, Киа в России, а теперь и Тойоты с Фольксвагеном - это прямые вложения средств(материальных, а не мифических Ноу-Хау), которые Греф демонстрирует как образец. Но чем они лучше реинвестирования стаб.фонда с точки зрения раскрутки инфляции - не могу понять?
Что ж, давайте рассмотрим два инвестиционных проекта: завод VW, создаваемый за счёт внешних инвестиций и, предположим, завод ИЖ, создаваемый за счёт Стабфонда.
При этом фиксируем конечный результат: скажем, за 3 года выйти на производство 200 тыс. покупаемых автомобилей.
Затраты на пробивание проекта и строительство обойдутся примерно в одну сумму (включая коррупционную компоненту) и вызовут примерно одинаковый вброс денег (чреватый инфляцией).
А вот для создания конкурентоспособного ИЖа придётся вбросить ещё много денег и затратить много времени (в течение которого эти деньги будут ещё не уравновешены выпускаемыми машинами) - тогда как VW принесёт всё это автоматом: и проект, и технологию (она же ноу-хау), и более современный подход к организации производства и сбыта и т.д, и т.п.
Конечно, и ИЖ может, в принципе, вырасти до уровня производственной и управленческой культуры VW, но для этого ему понадобится ну о-очень много времени. И опять же денег.
Кроме того, и рынок сбыта, и рынок комплектующих ИЖу придётся создавать самому (за счёт всё того же Стабфонда), тогда как у VW наработок по этим вопросам явно больше.
А бесплатного ничего не бывает: все эти “безденежные” инвестиции у VW давно посчитаны, осмечены и включены в инвестиционное предложение. Оценить их объём я не берусь, но навскидку это не один десяток процентов от общего объёма.
Стало быть, выходит, что при фиксированном конечном рыночном результате инвестиционный проект ИЖ вбросит в денежную массу заметно больше денег, чем проект VW - следовательно, будет чреват большей инфляцией.
О степени уверенности в успехе, сроке выхода на проектную мощность и прочих характеристиках конечного бизнес-результата я уж умолчу.
В целом, можно сказать, что если речь идёт о рынке, а не о национальной безопасности и прочих стратегических секторах экономики, то прямые внешние инвестиции (если они несут с собой новые технологии) предпочтительнее, чем изобретать велосипед самим.
С уважением
Пример не совсем корректный, все это уже проходили. Догнать и перегнать не получится. При таком подходе ИЖу, чтобы догнать VW и трех стабфондов не хватит - сколько волка не корми, а у слона все-равно … больше. Посмотрите на узбеков : продали много-много хлопка, купили заводы DAEWOO по легковым машинкам и MERSEDES по производству автобусов со всеми потрохами : оборудованием, технологиями производства и управления. Кто-то из местных специалистов, видимо, и на головных предприятиях обучение прошел. Теперь вовсю клепают. Сперва смеялись, теперь все нормально ездит и продается.
Правда и тут возможна схема : из стабфонда (при соответствующих откатах) часть средств вкладывается в акции VW, как более надежные по сравнению с ИЖом, ребята из VW на эти бабки строят себе новый завод, а какой-нибудь из старых срезают и “инвестируют” сюда, оценивая лом, как оборудование. После чего обе стороны “сливаются в экономическом экстазе”.
P.S. Чегой-то японцы вчера грустные сидели, когда бумажки по Сахалину-2 подписывали. Действительно, со времен экспроприации ЮКОСа, Газпром заключил наикоррупнейшую сделку 😂 … Теперь серым китам недолго мучаться осталось.
Всетаки вот я горжусь нашим государством - дать такой отпор мировуму имеприализму чтоб защитить бедных исчезающих серых китов!
Это, простите, тот самый Миронов, который предсовфеда ?
Пример не совсем корректный, все это уже проходили. Догнать и перегнать не получится.
…
P.S. Чегой-то японцы вчера грустные сидели, когда бумажки по Сахалину-2 подписывали. Действительно, со времен экспроприации ЮКОСа, Газпром заключил наикоррупнейшую сделку 😂 … Теперь серым китам недолго мучаться осталось.
Вопрос был о влиянии инвестиций на инфляцию - ответ на него в терминах макроэкономики вполне корректный.
Лозунг догнать и перегнать к макроэкономике имеет мало отношения…
…даже системный аналитик немедленно задал бы три вопроса: кого догнать и перегнать, в чём и, главное, зачем?
Так что с обсуждением этой проблемы - будьте любезны, к политикам.
А с обсуждением проблем серых китов - к экологам.
Если же Вам нужно решить одновременно все эти вопросы, то с этим, пожалуйста, к общечеловекам: только они готовы давать ответ на всё, что ни спросишь - притом, с единых позиций.
Впрочем, этот ответ известен заранее: пока кровавый путинский режим будет душить демократию, не видать нам щастья ни в экономике, ни в экологии, ни в благодарной памяти навеки признательного нам Человечества.
…только не переспрашивайте, какая такая демократия обусловила успех экономики Чили, Китая, Саудовской Аравии и прочая, и прочая…
Это, простите, тот самый Миронов, который предсовфеда ?
Того вообще-то Сергеем зовут, а этот, вроде бы, Борис.
Но политические иллюзии эпохи до первой чеченской сейчас выглядят, как из позапрошлого века… а может, из каменного…
С уважением
…только не переспрашивайте, какая такая демократия обусловила успех экономики Чили, Китая, Саудовской Аравии и прочая, и прочая…
Чили ужо 16 лет как демократическая страна, и кстати темпы роста ВВП в 90е были в несколько раз выше темпов роста в 80е.
ОАЭ, Суадовсая Аравия. Вот уж страны со сверхразвитой экономикой. Смешно.
Китай ? Ой как интересно. Хотите жить в развитой экономике Китая ? Так вот там народ имеет еще меньше чем в России. Смотрим доклад ООН по ВВП/душу населения. Ой, мамочки. Первые 20 стран таки демократические. Причем разрыв с ОАЭ в разы. Оный показатель у (простите) Израиля в 2 раза выше чем у Саудовской Аравии. А Китай проигрывает и Белоруссии и России и даже Казахстану (ничего не имею против Казахстана).
Или может посмотрим доклад по рейтингам уровня жизни ? Чтото там ни китая ни СА в лидера нету. Все те-же США, Европа, Канада, Австралия. И даже Израиль есть 8-Р. А вот Китай в заднице.
Чили ужо 16 лет как демократическая страна, и кстати темпы роста ВВП в 90е были в несколько раз выше темпов роста в 80е.
Дайте ссылку на анализ, подтверждающий, что эти успехи произошли благодаря демократизации.
На каждую такую ссылку я берусь привести две - на публикации о том, что именно политика Пиночета, пригласившего Милтона Фридмана и Ко, была причиной “чилийского экономического чуда”.
Заодно уж, если не затруднит, дайте всё же ссылочку и на источник, подтверждающий Ваши слова о том, что “Газпром” предлагал за контрольный пакет “Сахалина-2” половину их рыночной стоимости.
Китай ? Ой как интересно. Хотите жить в развитой экономике Китая ? Так вот там народ имеет еще меньше чем в России.
А меня мало утешает, что мы на пару с Абрамовичем, в среднем, пока что в разы богаче крупнейшего китайского миллиардера на пару с моим коллегой из Шанхая (тоже, в среднем).
Тем более, что они за разрывом между бедными и богатыми следят, а мы - нет.
Стало быть, опасность, что всё рванёт, у нас выше, чем у них.
Ну, а раз не рванёт, то за 15 лет в заднице окажется не Китай (при его темпах роста), а кто-то совсем другой.
И не хотелось бы в этом качестве видеть нашу страну - ни я, ни внуки мои смотреть на неё со стороны не собираемся.
В целом, отрицать огромные экономические успехи Китая не берётся (кроме отмороженных общечеловеков) никто - как никто и не заподозрит Китай в верности (западным) ОЧЦ.
Кстати, знакомые, бывшие в Китае в этом году, вернулись в восторге - ещё 5-6 лет назад отзывы были совсем другими.
Вопрос был о влиянии инвестиций на инфляцию - ответ на него в терминах макроэкономики вполне корректный.
Лозунг догнать и перегнать к макроэкономике имеет мало отношения…
…даже системный аналитик немедленно задал бы три вопроса: кого догнать и перегнать, в чём и, главное, зачем?
Так что с обсуждением этой проблемы - будьте любезны, к политикам.А с обсуждением проблем серых китов - к экологам.
Если же Вам нужно решить одновременно все эти вопросы, то с этим, пожалуйста, к общечеловекам: только они готовы давать ответ на всё, что ни спросишь - притом, с единых позиций.
Впрочем, этот ответ известен заранее: пока кровавый путинский режим будет душить демократию, не видать нам щастья ни в экономике, ни в экологии, ни в благодарной памяти навеки признательного нам Человечества.
Как лихо в одном ответе Вы меня послали трижды 😂 : и к политикам, и к экологам, и к общечеловекам.
По поводу корректности-некорректтности примера : неужели Вы всерьез предлагали рассмотреть в качестве примера ИЖ и разработку им (по сути с нуля) нового современного автомобиля в то время, как VW тоже не будет стоять на месте. Это напоминает тезис о возможности догнать Португалию (как она есть сейчас) в 2020 году (хотя никто не знает, какой будет Португалия к 2020 году, может ее к тому времени цунами в Атлантику смоет). А вообще-то мы всегда догоняли и перегоняли Америку. Зачем ? Сам не знаю, может из Политбюро кто вспомнит…
А вот про серых китов Вы зря. Это исключительно макроэкономическое животное. Экологи и главврачи разруливают политику и, если угодно, экономику там, где политики этого не могут сделать, не потеряв лицо. Участникам Сахалина-2 предлагалось рассмотреть вопрос о возмещении экологического вреда на сумму 30 млрд. USD. , либо поделиться с Газпромом, что и было сделано. Причем вой был поднят международный, но поскольку на тайгу с лососями Западу чихать, заход был сделан именно со стороны серых китов, любят их в европах да в америках. Так что главные гопстопменеджеры в данной истории - именно экологи.
Общечеловеков трогать не будем, у них и так задачи неподъемные.