В катастрофе ту-154 под донецком обвинили какогото стажера
А что, часто отказывают?
кому интересно вот тут про штопор можно почитать www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/spin.htm
На Як-52 скорость в крутом штопоре растёт с 110 км/ч (при вводе) до 160 км/ч.
В плоском - не растёт и находится в пределах 100-150 км/ч.
(Имеется в виду приборная скорость)
Позвольте поинтересоваться. Что такое крутой штопор? Он может быть и не крутым?
И почему всего-лишь до 160?
Точно не скажу, но после 4-го витка я выходил, кажется далеко за 200!
Виктор, Вы и в плоском на Як-52 летали???
С Уважением.
Коллеги!
При всём моём уважении - не бывает ни “практически нулевых горизонтальных скоростей”, ни “углов атаки, стремящихся к 90 градусов”.
В углы атаки больше 30 градусов (на внешнем крыле) не верю, как и в горизонтальную скорость (в плоском штопоре Ту-154) меньше 100 м/с.
Ну что вы, милейший, посмотрите на приборы на обсуждаемом видео…
Два верхних- указатели скорости, после сваливания, ОБА СТОЯТ КОНКРЕТНО В НУЛЕ!!!
Горизонтальная скорость 100м/с это 360 км/ч Какая там у туполя посадочная, а взлётная? Ну ни как при штопоре такой не будет!!!
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Когда стрелка в красном секторе - это срыв потока и прибор показывает что угодно, только не реальную скорость…
Я не застал, но старшое поколение, включая моего батю, рассказывали, что уход на 2 круг, вот это была проблема для экипажа в плане потом отписаться, а что, а почему. Талон могли вырезать. Зато нынче уход на 2 круг—грамотное решение экипажа.
Это по инструкциям, яркий пример. А сдвиг ветра, который как явление только начал изучаться в 70-х годах того века
Да ну?! Во Внуково - плакат висел во всю стену! Про уход на второй круг! 80-е годы…
Ну что вы, милейший, посмотрите на приборы на обсуждаемом видео…
Два верхних- указатели скорости, после сваливания, ОБА СТОЯТ КОНКРЕТНО В НУЛЕ!!!
Горизонтальная скорость 100м/с это 360 км/ч Какая там у туполя посадочная, а взлётная? Ну ни как при штопоре такой не будет!!!
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Посадочная - 220, взлетая - 270. Миимальная полетная - 400.
Когда стрелка в красном секторе - это срыв потока и прибор показывает что угодно, только не реальную скорость…
А какая связь между срывом потока на крыле, и приборной скоростью?
Циклограмма:
Ищем скорость 100м\сек после подхвата.
А какая связь между срывом потока на крыле, и приборной скоростью?
приборная скорость = скорость по прибору.
Прибором у самолета работает трубка Пито, измеряющая разность давления набегающего потока и давления на этой высоте - при срыве она ничего не меряет…
Да ну?! 80-е годы…
Да к гадалке не ходи. Правда, чуток по-раньше
приборная скорость = скорость по прибору.
Прибором у самолета работает трубка Пито, измеряющая разность давления набегающего потока и давления на этой высоте - при срыве она ничего не меряет…
Всё правильно, только всё нааборот!!! Набегающего потока нет, потому, что самолёт падает брюхом вниз!!! Потому и не мериет, что не чего мерить!!! Потому ни чего и не показывает! Что нет скорости по оси этой самой трубки!!! Именно этот вектор скорости нужен крылу для создания подъёмной силы, а его нет!!! От того и штопор!!!
Это что получается - отключили автопилот и за минуту свалили самолёт в штопор?
Да к гадалке не ходи. Правда, чуток по-раньше
Поспрашал у старичков, были случаи в 60х годах. Получается, ещё до НПП ГА-71
ОТКУДА ❗ у меня в данный момент понимание, как выйти из штопора, да ещё на 154-ом. Этому где-то обучают? Чего-то нам ни в УТО при переучивании, ни на тренажёре в своё время этого не давали.
Но народ то как судит, пилоты виноваты, фули, ИХ ЭТОМУ УЧИЛИ. Кто учил-то???
А курс аэроднамики и динамики полета в училище был, или для Вас полёт самолёта - это выполнение
практических навыков полученных при обучении?То есть, почему, и как самолёт летает не обьясняли?
А курс аэроднамики и динамики полета в училище был
Теория без практики …да ещё касаемая штопора, Вам это объяснять нужно?
А, нет, подождите. Ситуация аховая, в глазах пилота спешно всплывает училищный конспект 😕 с рекомендациям на вывод из штопора самоля типа як-18
Вы и в плоском на Як-52 летали???
Нет.
Цифры по памяти, мог и ошибиться где-то.
С уважением
Набегающего потока нет, потому, что самолёт падает брюхом вниз!!! Потому и не мериет, что не чего мерить!!! Потому ни чего и не показывает! Что нет скорости по оси этой самой трубки!!! Именно этот вектор скорости нужен крылу для создания подъёмной силы, а его нет!!! От того и штопор!!!
Если б так, то всё было бы прекрасно: самолёт крутится вокруг центра тяжести, а крутит его равнодействующая всех остальных сил, приложенная к центру давления и направленная в сторону центра тяжести (немного мимо его, чтобы был вращающий момент). Примерно вот так (вид сверху) :
…ЦТ +
…<--------o ЦД
(положение самолёта: +>-- )
В такой ситуации сместить центр давления за центр тяжести - самое оно: и вращающий момент сменится “тормозящим” вращение, и появится пикирующий момент у самолёта:
(вид сверху)…ЦТ +
…<---------о ЦД
(вид сбоку)…^
…| ЦД…| ЦТ
…V
Но такой лафы всё же нет.
Во-первых, какую именно разность давлений воспринимает ПВД при обдуве под углом >20 градусов - это большой вопрос.
В боковые отверстия ПВД, которые должны воспринимать статическое давление, начинает задувать и динамический напор, а на краю “лобового” отверстия может появляться вихрь, который, наоборот, будет отсасывать воздух из динамической камеры.
В пределе, при угле обдувания ПВД 90 градусов, статическая камера ПВД будет воспринимать скорее динамический напор, а динамическая камера - статическое давление (с большими погрешностями, но всё же).
Это, естественно, всё навскидку (надо честно моделировать/испытывать); но доверять нулям, “измеренным” при закритических углах, я бы не стал - особенно с учётом далеко ненулевых значений скорости, известных для плоского штопора других самолётов.
Да и воспоминания виденных плоских штопоров никак не похожи на картинку авторотирующего винта, который действительно падает вертикально, как сухой лист.
Так что продолжаю не верить в чудеса и оцениваю скорости и углы атаки при плоском штопоре, как говорил выше.
Впрочем, применительно к Ту-154, без точного знания конкретных деталей и фактов, всё это - любительский трёп.
За который снова извиняюсь.
Теория без практики …да ещё касаемая штопора, Вам это объяснять нужно?
А есть теория которую не нужно проверять на практке, тем более что уже проверили и
всё написали в РЛЭ. Касаемо штопора пару слов: “…самостоятельно из плоского штопора не выходит…”,
соответственно, нет смысла учить из него выходить. Согласны?
Что касаемо РЛЭ и всяческих инструкций, будьте уверены, всё соблюдается свято.
Откройте РЛЭ ТУ-154М и почитайте. Как минмум превышение допустмой высоты полёта исходя из
того, что температура была на 16 градусов выше допустимой. Отсюда и падение скорости и
выход на закритическе углы. А это всё теория, которую экипаж должен знать вдоль и поперёк.
Откройте РЛЭ ТУ-154М и почитайте
Было время, начитался, хорош 😛
Хоть про погибших хорошо, или ничего, но, исходя из Ваших слов, кто-то прогуливал.
Правильно, я и не рассматриваю ситуацию с выходом. Вот не допускать до этого, да.
Я не разделяю, и не отрицаю в конкр.случае ситуацию со стажёром, но если там был стажёр, то слева должен сидеть КВС-инструктор. Передоверил, недоглядел, вот такой результат, и это на Туполе
Есть такое забытое понятие в наше время, как слётанность экипажа. Я на 42-м откатал первые 50ч, далее 200ч откатывал программу по вводу в строй с таким экипажем 😃 в понятии слетанность, что давали рулить от и до, понимали друг друга с полуслова. Заслуга Капитана!!
Но это Як, который на фоне 154-ого выглядет, как 2106 перед мерином. Хотя, ничего плохого, самоль классный.
Повторюсь, лай и сыр-бор вокруг авиации, подхваченный и раскрученный журналистами на протяжении последних 10-15 лет говорит о ПЛАНОМЕРНОМ уничтожении авиации в нашей стране. Не последнюю роль в этом играют боинги и иже с ними. Это кому-нибудь нужно, случайностей не бывает. А авиация в нашей стране-это отрасль стратегическая
Ждёмс, китайцы(которым мы будем платить хорошие деньги) в кабине этих не менее древних импортных помоек-ближайшая перспектива в России.
Крайний абзац-это Вам как ответ на второй пост в теме.
Я понимаю, что сейчас напишу небольшой бред, но всё же, с тех пор как услышал о той трагедии, крутится у меня в голове одна мысль 😵 .
Нам известно что из плоского (а в обычный он попасть не может) 154-й без противоштопорного выйти не может.
НО, рассмотрим “катастрофу под Донецком”. Времени на осознание ситуации и принятие каких-либо разумных действий было не менее 2-х минут (точную цифру не знаю).
Так вот собственно сам бредовый вопрос.
Если КВС немного в теме что такое штопор, мог-ли он понимая что терять больше нечего, дать в салон с помощью бортпроводников и средств связи команду пассажирам собраться покучнее в передней части салона. И тем самым, получив сильно переднюю центровку, с помощью педалей и дачи от себя попробовать перевести его в пикирование и молиться чтобы планер в него перешёл и выдержал выход из пикирования.
Терять-то всё равно уже нечего, а бездействием и перетягиванием на себя штурвала ситуацию всё равно не спасёшь.
Если КВС немного в теме что такое штопор
Если бы КВС был в теме - он бы не полез так высоко и не продолжал бы тянуть ручку на себя… Пришлось бы лететь через грозу или отворачивать уже влетев в грозу.
Повторюсь, лай и сыр-бор вокруг авиации, подхваченный и раскрученный журналистами на протяжении последних 10-15 лет говорит о ПЛАНОМЕРНОМ уничтожении авиации в нашей стране. Не последнюю роль в этом играют боинги и иже с ними. Это кому-нибудь нужно, случайностей не бывает.
Я так понимаю, что проишествия с гибелью людей стали чаще случатся.
И аварийность стала гораздо выше чем была раньше.
Или в этом тоже происки внешних врагов?
По поводу аварии одного не понимаю, почему КВС или стажер не опустили нос, когда начал пищать датчик о приближении к кретическому углу атаки?