В катастрофе ту-154 под донецком обвинили какогото стажера
Не понял.
Вы, похоже, не до конца понимаете разницу между просто штопором,и плоским штопором.
При последнем, горизонтальная скорость практически равна нулю, самолёт падает как лист с дерева - плашмя, а
не входит в нисходящую спираль.
Постойте, ведь штопор, если меня не глючит, по определению, полёт с запредельно большим, стремяшимся к 90 градусов, углом атаки.
Глючит 😉
Коллеги!
При всём моём уважении - не бывает ни “практически нулевых горизонтальных скоростей”, ни “углов атаки, стремящихся к 90 градусов”.
В углы атаки больше 30 градусов (на внешнем крыле) не верю, как и в горизонтальную скорость (в плоском штопоре Ту-154) меньше 100 м/с.
С чем согласен - что при закритических углах атаки (для Ту-154 это 17 градусов) тормозной парашют будет создавать и пикирующий момент тоже.
Впрочем, вычесть оттуда примерно 4 градуса установочных (между хордой и осью самолёта) тоже не забудем.
Ладно. Обсуждение своих бредовых снов прекращаю. 😃
Ещё раз извиняюсь.
Вы, похоже, не до конца понимаете разницу между просто штопором,и плоским штопором.
При последнем, горизонтальная скорость практически равна нулю…
Интересно! А чему равна горизонтальная скорость в “простом” штопоре 😵 ❓
Раз уж тут заговорили о реверсе… Ведь створки реверса раскрываются в вертикальной плоскости. Возможно что если бы была возможность открыть только нижнюю створку то получилась бы тяга направленная под приличным углом к потоку которая бы заставляла опускать нос самолета… Ведь есть же у моторов чрезвычайный режим, почему бы не сделать противоштопорный? Правда при этом условии двигатели должны нормально работать. И никаких заморочек с переукладкой парашюта или постоянной смены ракет…?
На Як-52 скорость в крутом штопоре растёт с 110 км/ч (при вводе) до 160 км/ч.
В плоском - не растёт и находится в пределах 100-150 км/ч.
(Имеется в виду приборная скорость)
А не проще ли сделать неотключаемый автомат, ограничивающий высоту полёта в зависимости от температуры воздуха и др. факторов?
А заодно - дающий разряд в жопу КВС?
А не проще ли сделать неотключаемый автомат, ограничивающий высоту полёта в зависимости от температуры воздуха и др. факторов?
А заодно - дающий разряд в жопу КВС?
После отказа температурного датчика и/или высотометра бедный КВС приедет на землю с обугленной задницей!
А что, часто отказывают?
кому интересно вот тут про штопор можно почитать www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/spin.htm
На Як-52 скорость в крутом штопоре растёт с 110 км/ч (при вводе) до 160 км/ч.
В плоском - не растёт и находится в пределах 100-150 км/ч.
(Имеется в виду приборная скорость)
Позвольте поинтересоваться. Что такое крутой штопор? Он может быть и не крутым?
И почему всего-лишь до 160?
Точно не скажу, но после 4-го витка я выходил, кажется далеко за 200!
Виктор, Вы и в плоском на Як-52 летали???
С Уважением.
Коллеги!
При всём моём уважении - не бывает ни “практически нулевых горизонтальных скоростей”, ни “углов атаки, стремящихся к 90 градусов”.
В углы атаки больше 30 градусов (на внешнем крыле) не верю, как и в горизонтальную скорость (в плоском штопоре Ту-154) меньше 100 м/с.
Ну что вы, милейший, посмотрите на приборы на обсуждаемом видео…
Два верхних- указатели скорости, после сваливания, ОБА СТОЯТ КОНКРЕТНО В НУЛЕ!!!
Горизонтальная скорость 100м/с это 360 км/ч Какая там у туполя посадочная, а взлётная? Ну ни как при штопоре такой не будет!!!
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Когда стрелка в красном секторе - это срыв потока и прибор показывает что угодно, только не реальную скорость…
Я не застал, но старшое поколение, включая моего батю, рассказывали, что уход на 2 круг, вот это была проблема для экипажа в плане потом отписаться, а что, а почему. Талон могли вырезать. Зато нынче уход на 2 круг—грамотное решение экипажа.
Это по инструкциям, яркий пример. А сдвиг ветра, который как явление только начал изучаться в 70-х годах того века
Да ну?! Во Внуково - плакат висел во всю стену! Про уход на второй круг! 80-е годы…
Ну что вы, милейший, посмотрите на приборы на обсуждаемом видео…
Два верхних- указатели скорости, после сваливания, ОБА СТОЯТ КОНКРЕТНО В НУЛЕ!!!
Горизонтальная скорость 100м/с это 360 км/ч Какая там у туполя посадочная, а взлётная? Ну ни как при штопоре такой не будет!!!
Насчёт угла атаки точно нескажу, но если посмотреть на зашкалившую стрелку прибора с красным сектором, то получится далеко за 30 градусов…
Посадочная - 220, взлетая - 270. Миимальная полетная - 400.
Когда стрелка в красном секторе - это срыв потока и прибор показывает что угодно, только не реальную скорость…
А какая связь между срывом потока на крыле, и приборной скоростью?
Циклограмма:
Ищем скорость 100м\сек после подхвата.
А какая связь между срывом потока на крыле, и приборной скоростью?
приборная скорость = скорость по прибору.
Прибором у самолета работает трубка Пито, измеряющая разность давления набегающего потока и давления на этой высоте - при срыве она ничего не меряет…
Да ну?! 80-е годы…
Да к гадалке не ходи. Правда, чуток по-раньше
приборная скорость = скорость по прибору.
Прибором у самолета работает трубка Пито, измеряющая разность давления набегающего потока и давления на этой высоте - при срыве она ничего не меряет…
Всё правильно, только всё нааборот!!! Набегающего потока нет, потому, что самолёт падает брюхом вниз!!! Потому и не мериет, что не чего мерить!!! Потому ни чего и не показывает! Что нет скорости по оси этой самой трубки!!! Именно этот вектор скорости нужен крылу для создания подъёмной силы, а его нет!!! От того и штопор!!!
Это что получается - отключили автопилот и за минуту свалили самолёт в штопор?
Да к гадалке не ходи. Правда, чуток по-раньше
Поспрашал у старичков, были случаи в 60х годах. Получается, ещё до НПП ГА-71
ОТКУДА ❗ у меня в данный момент понимание, как выйти из штопора, да ещё на 154-ом. Этому где-то обучают? Чего-то нам ни в УТО при переучивании, ни на тренажёре в своё время этого не давали.
Но народ то как судит, пилоты виноваты, фули, ИХ ЭТОМУ УЧИЛИ. Кто учил-то???
А курс аэроднамики и динамики полета в училище был, или для Вас полёт самолёта - это выполнение
практических навыков полученных при обучении?То есть, почему, и как самолёт летает не обьясняли?