Информация к размышлению...

Lazy
toreo:

Желательно с надрывом, пафосом и обязательно беспросветно, безнадежно.

Биццо головой об стену, повреждать различные части тела - можно?

toreo
Lazy:

Биццо головой об стену, повреждать различные части тела - можно?

Велкам!! 😃

Free_Fly
toreo:

В ШСР ваш подход не приветствуется.Здесь должен быть виноват кто-то другой или что-то другое, а лучше когда тотально всё вокруг. Желательно с надрывом, пафосом и обязательно беспросветно, безнадежно.

То есть вот так вот, всех, кто появляется в ШСР, запишем в упадники и разложенцы? Один Торео возвышается непонятый, но оптимистичный и позитивный. Это так проявляется уважение к чужой точке зрения? Не нравится чужая точка зрения? Ну так напишите что-нибудь радостное, оптимистичное. А то как Ваши, молодой человек, шедевры почитать, так все вокруг - полные уроды, нихрена не понимают. А в сообщениях Ваших между тем - одна тоска и бессмыслица.

toreo
Free_Fly:

То есть вот так вот, всех, кто появляется в ШСР, запишем в упадники и разложенцы? Один Торео возвышается непонятый, но оптимистичный и позитивный. Это так проявляется уважение к чужой точке зрения? Не нравится чужая точка зрения? Ну так напишите что-нибудь радостное, оптимистичное. А то как Ваши, молодой человек, шедевры почитать, так все вокруг - полные уроды, нихрена не понимают. А в сообщениях Ваших между тем - одна тоска и бессмыслица.

ээххх интернет риторика однако…
Я написал свой позитив, вы обвинили меня во взяточничестве, развале страны и в том что мне на всех насрать… Причем совершенно необоснованно.Между прочим, серьезная штука, но я это проглотил, хотя мог бы обидится, в тоне Джузеппе.
Я написал Приветствуется, вы сразу начали ВСЕХ поголовно куда-то записывать… 😃
Пожалуй, я лучше помолчу, тем более с позитивом, а то меня тоже куда-нить запишут или морду набьют. 😃

Lazy
toreo:

морду набьют. 😃

Правильная и своевременная мысль… 😃

Free_Fly
toreo:

Пожалуй, я лучше помолчу, тем более с позитивом, а то меня тоже куда-нить запишут или морду набьют. 😃

Да, прав был Lazy, умирает древнее искусство кухонной склоки. 😁
Слив защитан. 😛

Вячеслав_Старухин

Возвращаясь к заглавному сообщению этой темы

Samson:

“Раньше - СССР был ведущей научно-технической державой. А сейчас? И - что будет дальше?”

,
предлагаю ( вспомнив о том, что В.Путин подписал закон о создании корпорации нанотехнологий (В капитал госкорпорации “Роснанотех” государство намерено направить в 2007-2008гг. 130 млрд рублей 😈 )) ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”
Вот выдержки оттуда:

Отдельно взятые ренегаты, называющие себя физиками, химиками и биологами, могут сколько угодно на общественных началах заниматься своими молекулярными транзисторами и прочей ерундой, не подлежащей внедрению на наших необъятных просторах.

В России молекул всяких завались, как и денег, – что нам поштучно молекулы перебирать?

Которые тут в порядке хобби за бюджетную зарплату всякой ерундой занимаются – иногда конечно голос подают, но не многие и не часто.

papaAlex
Вячеслав_Старухин:

Возвращаясь к заглавному сообщению этой темы,
предлагаю ( вспомнив о том, что В.Путин подписал закон о создании корпорации нанотехнологий (В капитал госкорпорации “Роснанотех” государство намерено направить в 2007-2008гг. 130 млрд рублей 😈 )) ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”
Вот выдержки оттуда:

Ну и что? Лучше ничего не делать? А вдруг разворуют, а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.
Только вот что я усвоил так, что никто из меня этого не вышибит - задача запада, не воевать с Россией (кишка тонка), а только лишь тормознуть её…, а всё что нужно, доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

And
papaAlex:

Ну и что? Лучше ничего не делать? А вдруг разворуют, а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.
Только вот что я усвоил так, что никто из меня этого не вышибит - задача запада, не воевать с Россией (кишка тонка), а только лишь тормознуть её…, а всё что нужно, доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

А нет тут ни какой глыбины. Есть желание показать свое “Я” почему-то из-за угла, т.е. в прессе, а не на своих научных конференциях и дискуссиях. Показать себя простому, тупому в науке обывателю. Попутно обо…ть президента и ученых. Я не понимаю зачем в научных спорах аппелировать к простым обывателям, доказывая безнадобность нанотехнологических иследований и технологий в будущем, если они также осведомлены в данном вопросе как и о марсианской жизни. Если Вы действительно умные ученые решите сами данную проблему финансирования не вынося сор из избы. Да и ссылка о том что у нас опять все плохо мне, несомненно, прибавило энтузиазма.

Constantine
Вячеслав_Старухин:

Возвращаясь к заглавному сообщению этой темы,
предлагаю ( вспомнив о том, что В.Путин подписал закон о создании корпорации нанотехнологий (В капитал госкорпорации “Роснанотех” государство намерено направить в 2007-2008гг. 130 млрд рублей 😈 )) ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”
Вот выдержки оттуда:

В России одномиллионная армия, 130 миллиардов рублей это 130 тысяч в год на нос.
и в результате не придется набирать добровольцев, а только профессиональных служащих.
а освободившиеся силы молодых оболтусов закончивших вуз погнать глобальным мозговым штурмом на Нанотехнологии!!!
да у нас яблони на марсе цвести станут!
(это к вопросу о виденном недавно тупом ролике о военном призыве и необходимости идти служить от дутой компании “Нашы”)
они там очень здорово отозвались о:
зачем идти в ненужный институт, а потом в еще более ненужную аспирантуру)))))
меня крайне позабавила эта фраза)))
вот уж с чем, а с Наукой и молодыми кадрами в СНГ все полный ажур! 😃

Exception13

вот уж с чем, а с Наукой и молодыми кадрами в СНГ все полный ажур!

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.
В нашей стране ценят не знания человека, а его способности в лизоблюдстве и умении ходить по головам других.
Подобная тенденденция наблюдается уже в стенах института.

Вячеслав_Старухин
And:

Я не понимаю зачем в научных спорах аппелировать к простым обывателям, доказывая безнадобность нанотехнологических иследований и технологий в будущем, если они также осведомлены в данном вопросе как и о марсианской жизни

Зря вы так. Статья правильная!
Даже в официальных документах ( вы их можете легко найти в интернете ) не скрывается тот факт, что ни президент, ни нижестоящие руководители Роснанотеха сами осведомлены точно так же, то есть никак?
Предлагается СНАЧАЛА создать некую структуру, снабжённую деньгами, а ПОТОМ решить, что она будет делать.
Более того, при каждой префектуре в Мрскве УЖЕ есть комитеты по нанотехнологиям! Вы думаете, они что-нибудь в этом понимают?

BALAL
Exception13:

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.

Мой преподаватель поработал в нашей стране… Посадили типа за сотрудничество с Китаем…

Вячеслав_Старухин:

Более того, при каждой префектуре в Мрскве УЖЕ есть комитеты по нанотехнологиям! Вы думаете, они что-нибудь в этом понимают?

А как насчёт расчётов нанопенсий и нанозарплат?? 😊

Вячеслав_Старухин
papaAlex:

…а вдруг ошибочка выйдетс… или как? Может я не “всасываю” всей “глыбины” - обьясните.

Объясняю. Глыбины действительно нет. Всё, как всегда, как удвоение ВВП к 2008 году, например. Вот учёные люди из ядерного центра (РФЯЦ-ВНИИТФ им. акад. Е.И.Забабахина 456770, Челябинская обл., г. Снежинск, а/я 245 ) помещают у себя на сайте такие статьи :Академия получила приставку “нано” :

похоже, планы ковальчукизации российской науки вполне могут реализоваться

papaAlex:

… доморощенные идеологи, недовольные положением дел, сами доразвалят. Потом бери, чего не лень…

Идеологи всем довольны, потому что оплачиваются очень хорошо, они работают со СМИ ( и телевидением ) и не читают наши форумы. И именно они постараются сделать всё, за что им заплатят!

And
Exception13:

А потом искать работу за границей 😃 т.к. нашей стране специалисты н@х не нужны.
В нашей стране ценят не знания человека, а его способности в лизоблюдстве и умении ходить по головам других.

Ну зачем же так резко. В нашей стране необходимо обладать совокупностью этих качеств - это да. Найти хорошую работу, не пройдя по головам других тоже сложно. Не думаю что бы частные структуры были заинтересованны в тупых, наглых специалистах. Специалист должен приносить максимальную прибыль работодателю . Или у нас не рынок и не конкуренция. В госструктурах, возможно, не всегда так. Такая отдельно взятая категория как знания у нас действительно цениться не будет. А вот способность их реализовать - несомненно. Причем я не говорю о способах этой реализации. Думаю, умный молодой специалист и у нас пробьет себе дорогу. Один мой знакомый молодой человек без всяких ВУЗов, без протеже, начиная с ноля организовал строительную фирму. Другой, не устроившись сразу после ВУЗа на приличную работу торгует автозапчастями ( при этом тоже, наверное, думает что специалисты у нас не нужны ). Дерзайте. Ну уж если и не получится то можно и за границу - почему бы и нет. Не знаю какие качества ценятся там и с какими распростертыми объятиями принимают на работу.

Вячеслав_Старухин
And:

Думаю, умный молодой специалист и у нас пробьет себе дорогу. Один мой знакомый молодой человек без всяких ВУЗов, без протеже, начиная с ноля организовал строительную фирму. Другой, не устроившись сразу после ВУЗа на приличную работу торгует автозапчастями

Для организации строительной фирмы или для торговли автозапчастями нужены совсем другие качества, нежели ум

Моя младшая сестра, например, в школе училась плохо, поэтому её отдали в экономический институт. Куда же ещё?
Теперь она не знает, куда деньги потратить!

А вот мне труднее. И сейчас думаю, где бы найти хорошо оплачиваемую работу.

Кстати, нынче все отечественные экономисты хвастают своими успехами. Только никто эти успехи не видит!

Constantine
And:

Ну уж если и не получится то можно и за границу - почему бы и нет. Не знаю какие качества ценятся там и с какими распростертыми объятиями принимают на работу.

Нужен профессионализм, и по возможности опыт работы.
очень ценится креативность и умение работать с людьми, ибо очень широкая сфера обслуживания тут.
базовое различие между жизнью тут и жизнью в россии следущее:
очень развитая банковская система, и НИКТО не хранит деньги в трехлитровой банке.
более ли менее нормальные проценты по кредитам, начиная от 3.6% годовых, и до 7% (ипотека)
типично - 5.5%
инфляция порядка - 2.5%
работа оплачивается на почасовой основе, средняя (она же минимальная) зарплата порядка 250 рублей в час.
в результате такой дорогой рабочей силы возникают следущие эффекты:
в выходные ничерта не работает, и вообще развитой социализм в полный рост!
мы от этого ушли, а они наоборот пришли к этому.

тут достаточно низкий уровень инициативы (как мне кажется).
главное различие образования - другое его направление.
основной упор на самостоятельную работу студентами (то что стоило бы взять на заметку российским вузам)
Так как ТУТ - я еще ни в одном универе не работал!
минусы - слишком большое значение отводится тестам а это неправильно.

народ туповатый (на мой взгляд) но если это профессионал - то ребята это действительно профессионал!
таких техников и ассистентов в лабораториях как тут я еще не встречал!
просто пример акуратности, навыков, и опыта!

краткий вывод -
в россии не хватает:
профессионализма и профессионалов,
структурированости и организованности
высокий уровень неграмотности:

(например народ не знает что такое упрощеная система налогообложения, и большинство уверены что если они начнут свой бизнес то тут же придут рэкетиры или пожарники, или сан эпидем станция, и все будут требовать взятку).
придут, но организуй производство чтоб не подкопаться - и обломаются.
примеры таких производств у меня есть.

что нужно сделать - я думаю нужно сделать более прозрачной систему регистрации бизнеса, нужно упростить бумажные процедуры (с взятками надо бороться не наказанием, а тем, чтобы было проще сделать все быстро самому чем платить взятку за ускорение процедур)
нужна четкая программа развития малого бизнеса, с совершенно четкими советами где регистрировать, какие документы нужны, как их подавать и прочая полезная информация.
еще я считаю должны быть программы на ТВ посвященые людям начинающим свой бизнесс
тут к примеру такие программы есть, называется одна из них интерпренер - предприниматель.
люди организовывают продажи, за 3 недели 6 человек заработали в общей сложности 400 килобаксов.
ЗАРАБОТАЛИ! не выиграли!

Вячеслав_Старухин
And:

Такая отдельно взятая категория как знания у нас действительно цениться не будет. А вот способность их реализовать - несомненно.

Вы оптимист и идеалист.
Когда в 2002 году (после того, как Boeing свернул свои дела, а я тогда на него работал ведущим программистом в компании LUXOFT ( http://www.luxoft.com) ) я пришёл в компанию Элекснет ( www.elecsnet.ru ), это было убыточное предприятие, эксплуатирующее 50 терминалов иностранного производства. Я стал руководителем проекта по терминалам, их теперь в Москве все знают, они полосатые с надписью “моментальная оплата”. Пользуясь своими знаниями и связями, я наладил производство дешевых ( на основе проекта школьного компьютера, сделанного моими друзьями по ИТМ и ВТ) отечественных терминалов по приёму денег от населения в городе Арзамасе на радиозаводе.
Теперь компания Элекснет процветает, у них 1200 терминалов. Но я быстро, через 2 года, стал не нужен. Потому что сразу после того, как дело пошло, оно могло идти и без меня. Вот вам и знания и их реализация и полное отсутствие ценности этого!

Виктор40
Вячеслав_Старухин:

предлагаю […] ознакомиться со статьёй “Трофим Денисыч, версия 2.0”

Первая реакция от статьи: чья бы корова мычала.
“Рабочим приёмом” устранения научных противников во времена незабвенного Т.Д. Лысенко была компроментация их личностей: “не те” взгляды, связи, национальность…
В статье двух ув. докторов наук критика того, как выстраивается программа развития нанотехнологий, сводится к кухонной склоке, к сплетням о личности М. Ковальчука.

Последнего я не знаю, симпатий к нему не имею и подхожу к вопросу с априорным сомнением в мотивах и компетенции каждой из сторон (включая Путина).

Программу развития нанотехнологии отдали Курчатовскому институту, т.е. Велихову (Ковальчук там всего лишь наёмный менеджер).
Естественно, ИТФ и Уральский ядерный центр стали в стойку: а почему не нам?

А с какой стати им, позвольте спросить?
Что, ИТФ со времён Дау что-то бессмертное родил… взяв от папы только презрение к окружающим?
Ясен перец, решение о гос.программе пробил Велихов - с какой радости он будет отдавать руководство ею другим?
Ах, Ковальчук не так славен, как Халатников! - ну, так и Курчатов в 1945-м был не так славен, как Иоффе.

И вообще я сомневаюсь, что для отрасли ТЕХНИКИ от теоретиков пользы будет больше, чем от экспериментаторов, умеющих что-то делать РУКАМИ.
Не говоря уж о том, что для успеха ПРОГРАММЫ важнее (никому не в обиду!) Королёв, чем Келдыш, Курчатов - чем Сахаров и даже адмирал Гровс - чем Роберт Оппенгеймер (хотя, конечно, без любого из них - результата бы не было).
Руководитель Программы должен педали крутить и двигать десятками тысяч людей, а не теоретизировать - для этого у него должен быть Главный Теоретик.

И уж совсем отдельная песня - тот серпентарий, который всегда населяли наши великие Главные конструкторы.
Топили они друг друга (может, не все - но очень многие) не хуже, чем шельмуемый всеми Т.Д. Лысенко.
И как сейчас топят Ковальчука Фейгельман на пару с Цирлиной.

С уважением

papaAlex
Вячеслав_Старухин:

Вы оптимист и идеалист.
Когда в 2002 году (после того, как Boeing свернул свои дела, а я тогда на него работал ведущим программистом в компании LUXOFT ( http://www.luxoft.com) ) я пришёл в компанию Элекснет ( www.elecsnet.ru ), это было убыточное предприятие, эксплуатирующее 50 терминалов иностранного производства. Я стал руководителем проекта по терминалам, их теперь в Москве все знают, они полосатые с надписью “моментальная оплата”. Пользуясь своими знаниями и связями, я наладил производство дешевых ( на основе проекта школьного компьютера, сделанного моими друзьями по ИТМ и ВТ) отечественных терминалов по приёму денег от населения в городе Арзамасе на радиозаводе.
Теперь компания Элекснет процветает, у них 1200 терминалов. Но я быстро, через 2 года, стал не нужен. Потому что сразу после того, как дело пошло, оно могло идти и без меня. Вот вам и знания и их реализация и полное отсутствие ценности этого!

Чтож, то что вы стали не нужны - поздравляю - значит сделали надёжно! В этой связи возникает вопрос - а как вы относитесь к выпуску Микросовтовских програм? Первый, второй выпуск… Думаете сразу не могут отработать? Могут, только чем клиента тогда удерживать?
Здесь во многом, старательно, происходит “захват” клиента - главное в начале додавить его (чтоб вложился), а потом постоянным капаньем на мозги, сделать из него дойную коровку. Не корову, а коровку - чтоб чувство негодования, возникающее в клиенте, не было столь сильным, что сподвигнет его на действия - эт целая наука - пусть чувствует себя чуток одураченным, но только чуток - на фоне окружающих, вроде как и не заметно…

Вячеслав_Старухин

😈

Виктор40:

Руководитель Программы должен педали крутить и двигать десятками тысяч людей, а не теоретизировать - для этого у него должен быть Главный Теоретик.

Было бы, что крутить! Было бы, что теоретизировать!
Вы что, не понимаете, что король-то ГОЛЫЙ!!! - Нет никаких нанотехнологий в таком объёме, чтобы на них ТАКИЕ деньги тратить
Нынче самые популярные термины - нанонизм и бананотехнологии.

Потому что реальных проблем в стране, даже в той же технике и науке - выше крышы, а нанотехнология - лапша на уши 😈 .