Информация к размышлению...
Было бы, что крутить! Было бы, что теоретизировать!
Вы что, не понимаете, что король-то ГОЛЫЙ!!! - Нет никаких нанотехнологий в таком объёме, чтобы на них ТАКИЕ деньги тратить.
Нынче самые популярные термины - нанонизм и бананотехнологии.
Потому что реальных проблем в стране, даже в той же технике и науке - выше крышы, а нанотехнология - лапша на уши.
Так в чём дело?
Обозначайте такую реальную проблему, раскручивайте её так, как раскрутили за последние 5 лет нанотехнологии (в том числе, кстати, в институтах, где работают авторы пасквиля, на который Вы сослались), продвигайте кого-нить из примкнувших к проблеме академиков в секретари Общественной палаты или ещё куда - он и пробьёт для Вашей проблемы статус национального проекта.
Кстати, в СССР механизм продвижения идей был примерно тот же самый, только государственные институты назывались иначе.
Ну, а если серьёзно: в начале продвижения ЛЮБОЙ отрасли техники: хоть атомной, хоть ракетной, хоть вычислительной - о ней говорили ровно то же, что Вы сейчас говорите о нанотехнологиях.
Хотите - дам кучу цитат ВЕЛИКИХ (без шуток) людей, которые оценивали объёмы применения этих революционных идей - ниже плинтуса.
Я бы скорее переживал, если б такие деньги выделили на какую-нить банальщину - но с огромным объёмом применения. Тогда б уж точно деньги пошли бы на консервацию отсталости.
Вот в чём я Вас безоговорочно поддерживаю - это в квалификации нашего господствующего класса как воров в первом поколении.
Говорят, верно, что правнуки воров (разбойников, баронов, ростовщиков, экспроприаторов и пр.) уже становятся другими людьми. Но нам столько не прожить.
С уважением
Давайте разберёмся, что же такое эти нанотехнологии, о которых сейчас говорят на каждом шагу?
Я утверждаю, что это всего лишь обобщённое название общего надувательства.
Что же касается тех областей, которые вы назвали ( атомная, ракетная и вычислительная ), ход их развития в нашей стране был совершенно иной, а именно:
- Все они - производные военной промышленности.
- Атомную отрасль аккуратно ПЕРЕНЯЛИ у американцев сразу ПОСЛЕ того, как стало очевидно, что это такое.
- Ракетную отрасль ПЕРЕНЯЛИ у немцев. И не только проверенные идеи и чертежи, но и вывезли оборудование и готовые экземпляры ракет.
Первая советская ракета была ТОЧНОЙ КОПИЕЙ немецкой! - Вычислительная техника мне наиболее близка, потому что я много лет работал именно в том месте, откуда она и пошла в СССР.
Вот почитайте и обратите особое внимание на конкретность постановления и на дату!:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССРПОСТАНОВЛЕНИЕ № 2369от 29 июня 1948 г. Москва,Кремль
Об организации института точной механикии вычислительной техники Академии наук СССР
Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Разрешить Академии наук СССР:
а) организовать институт точной механики и вычислительной техники;
б) построить в г.Москве на участке, отведенном для строительства Академии наук, здание для института точной механики и вычислительной техники площадью до 3 тыс.кв.метров с долевым участием в строительстве Министерства машиностроения и приборостроения в размере 3 млн.рублей.Установить на 1948 год об’ём капитальных работ по строительству здания института точной механики и вычислительной техники в сумме 2 млн.рублей за счёт неиспользованных средств по плану капитальных работ в 1 квартале 1948 г. по Министерству машиностроения и приборостроения, без изменения установленного для отдельных строек Министерства годового плана.
Обязать Министерство машиностроения и приборостроения передать Академстрою Академии наук СССР для строительства здания института точной механики и вычислительной техники лимиты по труду в соответствии с установленным об’ёмом строительно-монтажных работ на 1948 год.
Разрешить Академии наук СССР израсходовать в 1948 году на приобретение и изготовление оборудования для института точной механики и вычислительной техники 1,5 млн. рублей за счет общей сметы Академии наук СССР на 1948 год.
Разрешить Министерству машиностроения и приборостроения (т.Паршину) до окончания строительства здания института точной механики и вычислительной техники предоставить для размещения указанного института помещение на территории 2-го Государственного часового завода площадью 750 кв.метров.В связи с этим считать утратившим силу распоряжение Совета Министров СССР от 13 апреля 1948 г. № 4284.
Обязать Госснаб СССР (т.Кагановича) поставить дополнительно во II и III кварталах 1948 г. Академии наук СССР для строительства здания института точной механики и вычислительной техники 250 тонн цемента за счёт резерва и 60 тонн балок за счёт фонда центральных учреждений.
Поручить Министерству высшего образования СССР (т.Кафтанову) в двухмесячный срок разработать и представить в Совет Министров СССР согласованные с Академией наук СССР и Министерством машиностроения и приборостроения предложения о подготовке специалистов по счётным, счётно-аналитическим и счётно-решающим машинам и приборам.
Поручить Министерству машиностроения и приборостроения (т.Паршину) в двухмесячный срок разработать и представить в Совет Министров СССР предложения о развитии производства вычислительных приборов и машин.
Поручить Государственной штатной комиссии при Совете Министров СССР по согласованию с Академией наук СССР утвердить штаты административно-хозяйственного персонала института точной механики и вычислительной техники.
ПредседательСовета Министров СССР ----------- И.Сталин
Управляющий деламиСовета Министров СССР ----------- Я.Чадаев
Кстати, до сих пор политики размахивают флагом ПРО, в котором слиты воедино результаты развития этих отраслей. Это и противоракеты, и их ядерные боеголовки и управляющая вычислительная машина из ИТМ и ВТ.
А ещё вы забыли по радиолокацию. Её история примерно такая же!
Вы думаете, что серьёзные ( и, главное, имеющие достаточно достоверной информации ) люди сомневались в этих проектах ( результаты которых были известны ДО НАЧАЛА РАБОТ, исключая вычислительную технику)?
Из них только вычислительная техника - не повторение западных образцов! Но и денег поэтому на неё выделяли относительно немного!
Давайте разберёмся, что же такое эти нанотехнологии, о которых сейчас говорят на каждом шагу?
Я утверждаю, что это всего лишь обобщённое название общего надувательства.
…
А ещё вы забыли по радиолокацию. Её история примерно такая же!
…
Из них только вычислительная техника - не повторение западных образцов! Но и денег поэтому на неё выделяли относительно немного!
А ещё Вы забыли про телевидение, развитие которого начиналось у нас одновременно со Штатами в начале 30-х… да и “американец”, который изобрёл катодную трубку, носил фамилию Зворыкин.
И тоже денег не давали - пока последнему… хм… функционеру не стало ясно, как с помощью телевизора можно оболванивать народ.
А ещё…
…да что там - история русских изобретений и открытий, не нужных властям, которые зато потом охотно покупали зарубежные аналоги, известна достаточно хорошо.
На этом фоне решение финансировать прорывную отрасль, которая сегодня (согласен) ещё не доказала своих возможностей - не самое, ПМСМ, близорукое решение.
И деньги, на неё отпущенные, по крайней мере, не уплывут тут же за бугор, а материализуются в виде подготовленных специалистов, научного оборудования, инфраструктуры институтов и заводов…
Не говоря уж о том, что наше отставание в микро-технике - удручающее.
Ведь, к примеру, в исследовании генома человека наши специалисты не могли приять участие по банальной причине: не было необходимого оборудования.
О японских комнатных роботах-вертолётах с телекамерой я уж молчу.
А что у нас было с элементной базой ЭВМ (и почему) - Вы знаете не хуже меня.
Наконец - если Вы уже разобрались с нанотехнологией, так не сочтите за труд рассказать об этом предметно.
Просто же деклараровать её надувательский характер, ПМСМ, довольно легковесно - нет?
Касательно мнений “светил” от науки и власти.
Резерфорд был уверен в невозможности мирного использования атомной энергии.
Эдисон считал бредовой идеей промышленное применение переменного тока.
И Минфин США, и Госплан СССР возражали (в 40-х годах) против предложений по постройке ЭВМ, заявляя, что столько задач, сколько надо для загрузки этих машин, не существует.
С уважением
… Наконец - если Вы уже разобрались с нанотехнологией, так не сочтите за труд рассказать об этом предметно. Просто же деклараровать её надувательский характер, ПМСМ, довольно легковесно - нет?
Я ничего не критикую, я просто говорю, что ничего НЕТ!
Потому что деньги выделены, структуры спланированы, придумано название, и это всё!!!
Рассказывать предметно должны организаторы этой “отрасли”, а вовсе не я!
Нам объявлено, что вот она, грандиозная ЧТО-ТО! Для блага! Для Отечества! Нано! А что именно, никто не знает!
Как вообще можно критиковать или хвалить то, чего нет?
… решение финансировать прорывную отрасль, которая сегодня (согласен) ещё не доказала своих возможностей - не самое, ПМСМ, близорукое решение.
Финансировать ещё несуществующую отрасль, которая заранее объявлена “прорывной”? Прорывной куда?
… деньги, на неё отпущенные, по крайней мере, не уплывут тут же за бугор, а материализуются в виде подготовленных специалистов, научного оборудования, инфраструктуры институтов и заводов…
С чего это вдруг? Во всех отраслях ( кроме нефти, газа, строительства) уже подготовленные квалифицированные специалисты никому не нужны, им платят малюсенькие зарплаты, кадры потеряны, инфраструктуры институтов и заводов развалены. А теперь что, произошла революция? Мы наш мы новый мир построим? Все отрасли по боку, заведём наноотрасль?
А ведь именно так нам говорят.
… А что у нас было с элементной базой ЭВМ (и почему) - Вы знаете не хуже меня…
Сейчас, я вас уверяю, гораздо хуже того, что было.
Заметьте, что ни вычислительная техника, ни радиоэлектроника нанотехнологиями не объявлена!
Зато нам вчера показывали по телевизору наномарсоход! То есть, кто влез, тот и в нано! Вот и вся разгадка этой наноиндустрии!
…
Касательно мнений “светил” от науки и власти.
Резерфорд был уверен в невозможности мирного использования атомной энергии…
Резерфорд(1871-1937). А кто тогда был в этом уверен? Да и уверенным денег бы на это не дали, потому что до сих пор это не основной источник энергии.
…Эдисон считал бредовой идеей промышленное применение переменного тока…
В каком году он так считал?"1888-й стал годом фактической победы сторонников переменного тока “ввиду явного преимущества”. "К тому же это была чисто экономическая борьба, а не научная, см: “Об Эдисоне и чёрном пиаре”
…
И Минфин США, и Госплан СССР возражали (в 40-х годах) против предложений по постройке ЭВМ, заявляя, что столько задач, сколько надо для загрузки этих машин, не существует…
Во-первых, Госплан не мог возражать против чего либо по определению (Хотя Хоттабыч мог бы так думать). Во-вторых, в 40-х годах в Госплане об этом наже не знали.
Реально было так:
В феврале 1955 г. Совет Министров СССР принял постановление о создании первого Вычислительного центра АН СССР. Его директором был назначен академик А.А. Дородницын, которому были переданы две ЭВМ: БЭСМ, изготовленная в ИТМ и ВТ АН СССР, и “Стрела”, находящаяся в Математическом институте им. В.А. Стеклова. И “Стрела”, и БЭСМ работали круглосуточно, но не могли справиться с потоком задач, каждая из которых была важнее другой.
План расчетов на ЭВМ составлялся на неделю и утверждался Председателем Совета Министров СССР Н.А. Булганиным.
Похоже, что предметно о нанотехнологиях мы с Вами знаем одинаково - то есть ничего.
Выглядеть глупо перед молодыми ребятами, которые могут залезть в Интернет и прочитать там, например, что:
_- в Штатах и ЕС действуют программы аналогичного направления, бюджет которых превышает бюджет РАН (см. www.nanonewsnet.ru/planet ),
- Дюпоновский институт военной нанотехнологии (точнее, Institute for Soldier Nanotechnologies - ISN) утверждает, что соответствующая продукция (!) может быть запущена в ближайшие 3 года (см. www2.dupont.com/Government/en_US/…/Nanotech.html )
- и т.д. и т.п. (см. более 5 миллионов ссылок в Гугле)_
- мне было бы, право, неловко. Не знаю, как Вам.
Поэтому поговорим об известном - о ВТ и её месте в СССР.
Разрушительную силу специалистов Госплана Вы недооцениваете совершенно зря: их негативное отношение к ВТ и при Байбакове и (особенно) при Сабурове заслуживает даже не исследования, а отдельного расследования.
Историю про
…миллионы рублей <для не знающих - в СССР это были о-очень большие деньги - В40>, которые надо потратить на эти их ЭВМ - а те решат все их задачи за три года, и что тогда нам с этими ЭВМ делать?
я слышал, кстати сказать, от ИТМ-овцев (естественно, старшего поколения). По характеру байки - скорее всего от ув. Л.Н. Королёва. Так что - за что купил, за то и продаю.
Не думаю, чтобы в американском Минфине было меньше жлобов, “экономящих деньги налогоплательщиков”, которые военные выбивали для Джона фон Ноймана.
И уж точно от Л.Н. Королёва я услышал фразу, объясняющую, почему наша ВТ всё больше отстаёт от штатовской: “Нам нечего считать” 😦
…поскольку было это лет 40 назад, сказана она была вполголоса.
Что касается расписания машинного времени, то про 1955-й год сказать ничего не могу, в 1960-м же году его утверждал не Пред.Совмина, а учёный секретарь ВЦ АН.
С уважением
PS. Кстати, ещё раз о мнениях “светил”:
…фон Нейман противился разработкам программных языков высокого уровня. Как вспоминает один из его студентов, которого фон Нейман застал за написанием ассемблера: ”Он пришел в негодование, сказав, что бессмысленно использовать дорогой вычислительный инструмент, чтобы сделать работу клерка”
По поводу “нечего считать” - чем тогда, интересно, в 80-х годах КРУГЛОСУТОЧНО занимался ВЦ аэропорта “Внуково”? А также - аналогичные ВЦ крупных аэропортов и предприятий?
Ну, между 80-ми и серединой 60-х в стране прошло, как минимум, две волны автоматизации: АСУ и САПР (АСУ ТП меня не коснулась, поэтому оценивать её влияние не буду).
И всё же по сравнению со Штатами, где ВСЕ и ПОСТОЯННО считали деньги - наш объём спроса на ВТ был действительно низким.
Для серьёзного же (а не убогого госплановского) расчёта меж- и внутриотраслевых балансов, для компьютерной поддержки производственных процессов в соц.экономике и т.п. задач невообразимой размерности - вычислительных мощностей не хватает и сейчас, чего уж оборачиваться на четверть века назад!
Госплановские же “тузы” не смогли ни скрестить ежа с ужом (плановую экономику с рыночными моделями), ни тем более встать на системные рельсы, по которым только и можно было двигать “нашу” модель социализма и на которых ВТ была бы действительно востребована.
Впрочем, об обречённости этой модели - действительные, а не назначенные теоретики коммунизма (тот же М. Джилас) говорили уже 50+ лет назад.
С уважением
по сравнению со Штатами, где ВСЕ и ПОСТОЯННО считали деньги - наш объём спроса на ВТ был действительно низким.
У нас считали вовсе не деньги.
Более того, денег было велено не считать при создании супер-ЭВМ.
Считали в атомной отрасли, в аэродинамике, управляли и считали траектории в ПРО и ПВО.
Правильно.
А поскольку расчёты эти проводили специалисты, то такие вещи, как дружественный интерфейс, реляционные СУБД и прочие навороты, не говоря уж о персональных компьютерах, развитой периферии, дешёвых решениях и т.д, и т.п - были, в общем-то, не особо нужны.
А советская школа численных методов позволяла обойтись и менее мощными процессорами, и меньшим количеством ЭВМ, чем “лобовые” методы американцев.
Но главное всё же в том, что объём спроса, формировавшийся относительно небольшим количеством гигантов нашей науки, промышленности и гос.службы, был гораздо меньше объёма, формировавшегося массой мелких и средних фирм в Штатах.
Как-то скомпенсировать это отсутствие у нас массового спроса на ВТ могла бы государственная установка на её повсеместное использование (массового спроса на ракеты ведь тоже не было). Но максимум, которого здесь удалось добиться, была приснопамятная ОГАС…
…да и то процесс её создания и внедрения называли обычно АСУнизацией. 😵
С уважением