Search in topic

Информация к размышлению...

Извиняюсь за повторение,но соответствующая тема закрыта и продолжить нет возможности.

Цель,полеты за пределами мегаполиса на расстояния свыше 5 км.

Ностиель - EPP FPV 1.8
Что имею: классика Turnigy 9x (прошита), ВЧ FrSky или штатный Турниговский ВЧ;
автопилот на EagleTree;
видео LawMate 1w 1.2 Ghz.

Реализовать планирую покупкой/установкой:

1. ВЧ FrSky - установлю на нос самолета, передатчик видео на край крыла или на хвост и на него антенну клевер (расстояния разноса на носителе между приемником РУ и видео составит 1м) - не будит ли забиваться приемник?
   2.Купить EagleTree ground station и на одну платформу закрепить патчи на 2.4 и 1.2 соответственно.
   3.На РУ ВЧ (передатчик) повесить Booster 2.4 Ghz 2w.

Такая конструкция оправдана?

Такая конструкция оправдана?

Вполне,за исключением носителя.Если уже куплен - фиг с ним,пойдет для тренировок,но пока один из лучших вариантов rcopen.com/forum/f90/topic198943

допустима ли установка бустера между ВЧ РУ и патч антенной?

Ностиель - EPP FPV 1.8

я с таким с 8000 батареей на 7 км улетал, расходовал при этом только половину батареи и не экономил электричество, офигенный самик

допустима ли установка бустера между ВЧ РУ и патч антенной?

да

У меня на бальзовом планере приемник фрискин и видео были разнесены на 1.5 метра. Летал недалеко, 700 примерно. Никто никого не забивал.Без бустера кстати. С бустером проблем точно не должно возникнуть. На нынешнем фальконе видео и фриска разнесены всего на 30 сантимов. Без бустера фриска забивается уже на 600 метрах. С бустером улетел на 6 км ). Уровень сигнала был порядка 60 %.

я с таким с 8000 батареей на 7 км улетал, расходовал при этом только половину батареи и не экономил электричество, офигенный самик

С крыльями ничего не делали? Я имею ввиду изменение формы крыла за счет наклейки трубки по передней кромке,делая как бы вогнутый профиль?

нет, все стоковое, но я хочу опять этот самик купить, попробую это сделать

Возможно я резко изменю начальные данные,возможно ли используя частоту РУ 433 Mhz,размещать передатчик видео сигнала (LawMate 1w 1.2 Ghz) рядом (20-30см) с приемником РУ (на 433 Mhz), будут ли наводки как в случае с фриской на 2.4 Ghz? Планирую и коптером управлять при помощи этой станции. Все же у коптера более низкие любопытные полеты, для которых требуется более огибающий препятствия сигнал. Боюсь что 5.8 Ghz мне доставит меньше удовольствия.

Возможно я резко изменю начальные данные,возможно ли используя частоту РУ 433 Mhz,размещать передатчик видео сигнала (LawMate 1w 1.2 Ghz) рядом (20-30см) с приемником РУ (на 433 Mhz), будут ли наводки как в случае с фриской на 2.4 Ghz?

Ну да, _теоритически_ влияние 1.2Ггц видеопередовалки на приемышь 433МГц будет меньше, чем на 2.4Ггц.

А на практике - все зависит от конкретной системы ЛРС. Не мало важную роль играет сам протокол связи. Наличие хороших входных фильтров на приемнике. Ну и согласованность антенны с ВЧ трактом приемника.

Из моего опыта, то что держал в руках, ЧЛ, Рмилек, слон - все прошли “тест на совместимость” с 1Вт 1.2Ггц.

Но, тем не менее, нужно ВСЕГДА стараться распологать приемо-передающие антенны на борту и на на земле как можно дальше друг от друга.

офигенный самик

и очень живучий!после суперморкови под 45гр. на полном газу(отказ РУ) встал в строй после получасовых усилий(причём начинка не пострадала вообще)

Из моего опыта, то что держал в руках, ЧЛ, Рмилек, слон - все прошли “тест на совместимость” с 1Вт 1.2Ггц.

Я встречал подобные названия,а как они полностью называются чтоб на их характеристики и цену выйти?

Но, тем не менее, нужно ВСЕГДА стараться распологать приемо-передающие антенны на борту и на на земле как можно дальше друг от друга.

В случае с патчами, их допускается размещать на одной панели станции слежения,где каждый патч работает на своей частоте со своей аппаратурой (т.е. видео-прием и сигнал РУ-передача)?

В случае с патчами, их допускается размещать на одной панели станции слежения,где каждый патч работает на своей частоте со своей аппаратурой (т.е. видео-прием и сигнал РУ-передача)?

Гм… Смотря, какая моща, идущая на передачу. Если, в пределах 100мВт, то, возможно, я так думаю. А вот, с большей мощностью >300мВт… Тут, иМХО, уже будут проблемы. Когда все находится достаточно близко друг-к-другу (20-30см), то уже, как-то по-богу направленное излучение, или не направленное 😃 Где-то читал тут, что диаграмма направленности антенны формируется не сразу, а только, через 5 лямбда (5 длинн волны). А на 1.2Ггц это уже больше метра. Ну, мб и меньше, но, мои эксперименты показали, что: 2Вт РУ на 2.4ГГц с патчем 8дби ВЛИЯЮТ на приемник ЛМ 1.2ГГц тоже с патчем, на расстоянии меньше 50см. Причем, особой разницы я не заметил: патч на передачу и прием стоит или обычный диполь. Наводка, особенно, на звук была приличной. При, ослаблении полезного видеосигналла (ТХ лежит в 200м в траве, ИМХО, аналог удаления в воздухе на 5+км) - по видеокартинке начинают бегать очень большие горизонтальные полосы. При отключении РУ - картинка становилась читсой. С китайским приемником - еще хуже. Он в 1м вообще затыкался. Будь то с патчем, буть то с диполем.
Ситуация на 433Мгц не самая лучшая. ТХ лежит по-прежнему в траве. Но, вместо РУ стоит ЧайнЛингДаре на 433МГц, в режиме 200мВт. Подношу его на 30см к видео ЛМ 1.2ГГц- уже начинаются слабые полосы. на много слабее, чем на 2.4Ггц, и наводка на звук очень маленькая, но, тем не менее. А киатйский приемник - он вообще в метре НАГЛУХО заткнулся от ЧЛд. Но, замечу, что сам ЧЛд срет не хило, ибо китайцы сэкономили на вых.фильтрах.

А вот, с ЛРС СЛОНа на 433Мгц+868МГц таких проблем не замеченно было, на расстоянии друг от друга приемо-передающих антенн до 10см (ближе уже не смог поднести - мешал конструкитв корпусов). Даже с дипольками-штырьками. Но, это, ИМХО, скорее всего из-за малой мощности (100мВт), ну и вых.фильтры, судя по всему, СЛОН поставил 😃

По-этому, решать вам - ставить или нет. Мое мнение - разносить как можно дальше все друг от друга.

PS. На хорошей ЛРС 433Мгц можно спокойно улетать на 10+ км со штатными штырьками безовсяких там патчей, если все правильно настроенно (как и на земле, так и на борту ЛА). Вариантов разнесения ЛРС от видео - очень много…на сколько позволяет фантазия и здравый смысл 😃

Вообщем для коптера конфиг такой:

Вариант 1
земля
РУ Turnigy > FrSky 2,4 > 2w 2,4 бустер > штырь
Видео - приемник 2,4 со штырем (в идеале с клевером)

воздух
РУ FrSky 2,4
видео - LawMate 1w 1.2 со штырем (в идеале с клевером)
Добавленный бустер позволит принимать более четкий сигнал,так? -без которого приемник сигналов глушился видео передатчиком, что добавит дальности для РУ.

Вариант 2
земля
РУ Turnigy > FrSky 2,4
Видео - приемник 5,8 с покупным клевером

воздух
РУ - FrSky 2,4
видео - 5,8 600 mw с покупным клевером

Вариант 3
Выкинуть нах FrSky 2,4 и купить другую аппу РУ
Использовать около мегагерцовое видео,что бы препятствие огибало.

Насколько минимально нужно находится от бустера 2w, сильно ли он на здоровье налегает?

Закидайте меня помидорами!

Закидайте меня помидорами!

ВОт за это бы закинул! 😆

Вариант 1
земля
РУ Turnigy > FrSky 2,4 > 2w 2,4 бустер > штырь
Видео - приемник 2,4 со штырем (в идеале с клевером)

Сурьезно? 😈 Но, учитывая “воздух”, возможно вы тут опечатались и имелли в виду приемник 1.2ГГц?

Насколько минимально нужно находится от бустера 2w,

Если про видео, то лучше НЕ менее 3м.
Еще вы НЕ сказали какой у вас приемник (китай или лавмэйт). Это сильно влияет (см мой пост выше).
Про здоровье лучше не начинать… А то тема быстро превратиться в… 😈 Лишь намекну, трындынзвонник во время вызова почти 2Вт шпарит. Частота там, в основном, 1.8ГГц. И вы эти 1-2Вт подносите вплотную к виску! Теперь, вспомните, как часто вы разговариваете по телефону, и сколько вы летаете? Дальше продолжать!?

Прощу прощения,описался,корректирую)

Вообщем для коптера конфиг такой:
еще раз повторюсь,на коптере расстояние между видео передатчиком и приемником РУ max 30 см.
​
Вариант 1
земля
РУ Turnigy > FrSky 2,4 > 2w 2,4 бустер > штырь
Видео - приемник 1.2 со штырем (в идеале с клевером)

воздух
РУ FrSky 2,4
видео - LawMate 1w 1.2 со штырем (в идеале с клевером)
Добавленный бустер позволит принимать более четкий сигнал,так? -без которого приемник сигналов глушился видео передатчиком, что добавит дальности для РУ.

Вариант 2
земля
РУ Turnigy > FrSky 2,4
Видео - приемник 5,8 с покупным клевером

воздух
РУ - FrSky 2,4
видео - 5,8 600 mw с покупным клевером

Вариант 3
Выкинуть нах FrSky 2,4 и купить другую аппу РУ
Использовать около мегагерцовое видео,что бы препятствие огибало.

Насколько минимально нужно находится от бустера 2w, сильно ли он на здоровье налегает?

Закидайте меня помидорами!

Если про видео, то лучше НЕ менее 3м. Еще вы НЕ сказали какой у вас приемник (китай или лавмэйт). Это сильно влияет (см мой пост выше). Про здоровье лучше не начинать… А то тема быстро превратиться в… Лишь намекну, трындынзвонник во время вызова почти 2Вт шпарит. Частота там, в основном, 1.8ГГц. И вы эти 1-2Вт подносите вплотную к виску! Теперь, вспомните, как часто вы разговариваете по телефону, и сколько вы летаете? Дальше продолжать!?

Т.е на земле между РУ с бустером и приемником видео,должно быть расстояние не менее 3х метров.
А сам бустер я так понял можно не паряс приклеить к самому пульту управления.
LawMate - а как узнать,чей он?

Самый главный вопрос,какой вариант выбрать?

Что-то вы, ИМХО, противоречите сами себе.

Блин, не охота составлять истину из ваших вариантов.
Т.к. сам собираю гексика (точнее, уже собран, осталось ФПВ фарш засунуть), напишу то, чт осам думаю по-этому поводу.

Я буду делать так:

Видео на 1.2ГГц, 800мВт. Антенны - Мои “фирменные диполи”.
РУ - ChainLinkDare 433МГц. Все будет на борту разнесено как можно дальше друг от друга. Хотя, на маленьком гексике это проблематично. Но, у меня летать далеко на мультимотрных платформах нет желания. Так покружиться побултыхаться в радиусе 500м. Этого сетапа должно хватить.

Есть еще один квадрик, тоже собственного творчества 😆

Видео стоит на 900Мгц, 800мВт. РУ-фриски. Вметсо одной антенны поставил диполь. На передатчике 2Вт бустер. Антенны особо далеко не разнесешь, но при таком сетапе - по земле 600м пробивало спокойно (квадрик лежал на земле и ловило прекрасно). А на нем задачи улетать дальше 300-500м тоже нету.

Вот он:

А вот так организованн у меня бустер + Фриски:

Тепрь, что думаю про ваш сетап:

Во-первых, как далеко собираетесь летать? Если до 500м, то вам вариант с фриски + бустер будет самое оно:

На борту распологайте видео вертикально, а антенны РУ лучше вообще заменить на диполи (например, взять от вайфая, только сперва проверив их) - один вертикально ставьте, а другую - горизонтально.

На земле: Покупаете простенький штативчик, высотой 1200-1300мм (стоит 400-500рэ). Ставите на него И модуль ФриСки и бустер. К нему же можно прикрепить Аккум для питания бустера. Из пульта выводите РРМ сигнал. Далее, покупается микрофонный кабель (забыл маркировочку, если надо посмотрю на своем), длинной метров 5, в нем, как раз таки, 3 проводочка во внешнем экране. Соединяете этим проводом РРМ выход с аппы с РРМ входом ВЧ модуля ФриСки. При желании, все это можно засунуть в одну коробочку (как многие делают, в т.ч. и я 😃 ).

Видеоприемник же, можете расположить на другом штативе. Далее, разносите штативы как можно дальше между собой. Усе! Наводок на земле на видео от РУ точно не будет. Проверенно уже 😃

Вот как-то так:

Лавмэйтовский приемник выглядит так:

Про 5.8Ггц мало что скажу. Имел дело один раз с ним. Не впечатлило сильно. По-этому, лучше спросите продвинутых в этом направлении юзеров. Но, тут точно 500м, а дальше уже придется хеликсы мутить 😉

Молочина,спасибо тебе за такой обзор!
Приемники у меня китайские.
Ты прав,остановлюсь на варианте №1
500-700 метров стабильного управления и видео линка достаточно для коптера.
А вот про 5.8 сам особого толку в нем не вижу.

Молочина,спасибо тебе за такой обзор!

Да не за что! 😃 Если внимательно почитать старенькие соответствующие темки, то все это можно увидеть в более подробном изложении 😃

Приемники у меня китайские.

Тады точно разносить надо.

Не впечатлило сильно.

+1

Тоже как то сильно смысла не вижу… Единственное, что антенны меньше и … ну как бы и все. Кто то говорит, что видео качественней - лично я не вижу никакой разницы ни в очках ни на телеке…

5.8 не мешает радиоуправлению, на этом его преимущества заканчиваются

Ломаюголову где на коптере клевер разместить,чтоб передатчик видео на 1,2 находился дальше от приемника РУ
клевер не маленькийоколо 12-14 см в диаметре.

выложите фото, вместе подумаем

Завтра вечерком обязательно выложу.В этой теме хочется придти действительно к рабочим вариантам любопытных,не близких полетов,где препятствия не помеха для ЛА.

трындынзвонник во время вызова почти 2Вт шпарит.

А почему не греется?

Если говорить по 10 мин - еще как греется! Мотороллы и нокии, во всяком случае сильно нагреваются. И еще сильно зависит от качества сигналла. Если вышка ОПСОС’а находится рядышком, то телефон после установления устойчивого соединения (вызов идет) снижает мощность до минимальной, чтобы нормально поддерживалась связь…Ну и меняет ее по-ходу разговора, если изменяется качество сигнала… Как-то так.

про 90й- неправда. я уехал в Германию летом 90го. и зарплаты, и цены были советские- правда, все уже трещало.
доллар стоил на том момент около 10руб, а осенью 91го- около 50- тогда я первый раз вернулся.

про 90й- неправда. я уехал в Германию летом 90го. и зарплаты, и цены были советские- правда, все уже трещало.
доллар стоил на том момент около 10руб, а осенью 91го- около 50- тогда я первый раз вернулся.

Наверное с годом я промахнулся.
[/quote]Уже до ЕБНа (помоему в 1990) на заводе зарплата была 1000р,

Скорее это было в районе 93-94гг.

Сосед, видимо, выслугу получал или за разряд, так что нефиг было завидовать.
А что касается ЕБН - развал СССР начал именно он. Предложив всем “суверенитета - сколько унесете”.
И зарплат тысячами - до 91 года не было.[quote]
Уткуда Вы узнали про выслугу, и про мою зависть? Проницательный Вы наш???
Вы читаете и понимаете то, что Вам хочется, но не то, что написано.
Может Вам о чем-нибудь говорит такая форма оплаты, как “сдельно-выводиловка”?
Разряд у него был 6-й, а у меня 5-й, кстати…

ПС Чейта с цитатами накосячил, извиняюсь- править неохота.

Так 6-й разряд повыше, чем пятый. Соответственно, и зарплата, и сложность работ, и расценки.
По поводу развала страны СССР - ЕБН был одним из главных могильщиков (наравне с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзе и его супругой, etc).
Кстати, именно супруга Шеварнадзе озвучила (в 1990 году, ЕМНИП) американскому президенту фразу “Грузия должна быть свободной и независимой!”.

Многим, наверняка, не нравится нынешнее положение Чечни, но ведь мало кто скажет подобную гадость в адрес нынешнего президента- забздит.
В результате наших разговоров, скорее всего, никто на изменит своей точки зрения, но я согласен с Виталием “Зачем тему о похоронах превращать в балаган? Ну хочется Ельцина пообсирать - заведите отдельный топик о его заслугах, никто ж не мешает”.
Шифт, вроде, нигого не оскорблял и пытается отстаивать свою позицию. Но вот харкать- не нормально, тем более осознанно, в замочную скважину и текать, именно так и ссут в лифтах и подъездах- здесь я с Вами категорично не согласен.

Жаль очень что взрослые, состоявшиеся личности пишут такое. Товарищ Путин вообще отдельный разговор. По сути ставленник Ельцина. Я лично для себя или для своих близких не почувствовал эфекта Нац прожектов и прочих достижений наших дней.

Что касается Шифта, то у меня сложилось мнение что человек просто не обременён интеллектом раз писал то, что писал. И вроде не я один с таким мнением тут. Или его познания и высказывания хотя бы о своём ВУЗе это нормально?

И ещё, в 13 я вполне осознавал себя гражданином и мог делать какие-то выводы. Причём моё восприятие основывалось лишь на том что происходило со взрослыми. Я помню разговоры в семье о дефолте, помню новости по телевизору, помню много всего. И сегодня я вижу как живёт мой дедушка, отработавший 50 лет на метрострое, как живёт отец, отработавший всю жизнь на страну. И я делаю выводы. Если они выходят негативными это отнюдь не харкание. “Харкать”, в моём понимание это неаргументированно выплёскивать хаотичный поток негатива. Ну и “текание”, “замочная скважина” и “ссанье в лифте” я вообще не совсем понял для чего тут было упомянуто. В тоё теме между прочим я вполне закончил дискуссию. Так что если есть конкретные претензии, логично и сильно было бы высказать их в лицо, а не таким образом, в другой теме, кое-как без конкретики. Такая манера о чём-то говорит, не думаете? Может это и есть через “замочную скважину”?

Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод, что посути Батька создал некую мини модель СССР у себя, и гнёт старую линию. Тоесть в приближении можно сказать что останься союз хотя бы таким каким он был до 80-х, наша жизнь отдалённо напоминала бы нынешнюю Белорусию. Так вот, я для работы общался со многими людьми как белорусами (сам на треть белорус), так и просто часто там бывающими. Так я совсем не против тогда жить при Батькином строе. Ухоженные засеянные поля без единого сорняка, чистые парки, никаких палаток в столице, никакого алкоголя до 6 вечера… Вот летом , бог даст, решил выбраться туда и убедиться лично что да как. А вы говорите “ссут в лифтах”… 😵
Элементарную порядочность никто не отменял.

Ну и впредь я вообще зарёкся от политических дебатов тут. Ноне просто не удержался ибо мне показалось что эти все интересные метафоры были касательно моей персоны.

А кстати - с Белоруссии есть кто? Как - действительно, кружки детские работают, как мой сосед описывает?

To Mucha_cho Вы так можете и дисертацию написать: надергайте цитат, вырваных из контекста, соедините их, и дохтор у Выс в кормане.
Не надо из себя делать 13- летнего вундеркинда, тем более, что когда пришел Пукин Вам было 11, а про cccp (си-си-си-пи), Вы ваще ничего не помните.
Два белоруса у меня недавно работали грузчиками: один закадрил заведующую и я его выгнал, другой до сих пор просится на работую(У него проблемы в Белоруси, сложно с выездом), и куда Вы предлагаете мне ехать, в случае российского путиненко? В ЮАР, чтоль?
Если Вы не против жить при батькином строе, то кто Вам мешает? Чемодан- вокзал-Бульбандия.
Для особо одаренных, и не по возрасту смышлёных повторю:
я против, когда человек ничего, ЛИЧНО, не помнит и не знает о Ельцине, его делах и жизни при нем, но после его смерти , когда тот точно не ответит, пишет то, что Вы видели;

А я то думал он уже давно сдох, как его Земля так долго носила?

Кстати о Вашем мнении:

Причём моё восприятие основывалось лишь на том что происходило со взрослыми.

И ещё:

Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод,

это не только не интересный факт, но и совсем не факт это ВЫВОД причем лично Ваш ВЫВОД.
Я же пишу только факты:
ночи в очереди за кросовками
продажа талонов на сигареты(не курю)
телевизор за две цены
доски на дачу- за переплату
лекарства- бо блату (ворованые кем-нибудь из больницы), называлось ДОСТАЛ.
много еще чего
Вы вообще что знаете, лично, о том, что раньше слово купил практически не употреблялось? Было ДОСТАЛ и ПРИНЕСЛИ.
И последнее:

“Харкать”, в моём понимание это неаргументированно выплёскивать хаотичный поток негатива.

А это что?-

А я то думал он уже давно сдох, как его Земля так долго носила?

позитив???
ПС Лично я учусь в вузе и не доволен им. и не только я, но и мои сокурсники. Но многие из нас не могут его сменить по различным причинам, хотя хотели бы.
ППС Касательно алкоголя после 6 часов. Азнаете ли Вы ЛИЧНО, что такое Москва проснулась?

Так 6-й разряд повыше, чем пятый. Соответственно, и зарплата, и сложность работ, и расценки.
По поводу развала страны СССР - ЕБН был одним из главных могильщиков (наравне с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзе и его супругой, etc).
Кстати, именно супруга Шеварнадзе озвучила (в 1990 году, ЕМНИП) американскому президенту фразу “Грузия должна быть свободной и независимой!”.

Алексей, я работал при сдельной форме оплаты труда.
Но при этом наряды выполненые одним позже переоценивались, а другим - нет. Мало того существовала работа мелкая, кропотливая, но дешёвая и легкая, и простая, быстрая, но денежная; кому-какакакая - догадаетесь сами. Потому и называли “сдельно-выводиловкой”.
А ставка при тарифной сетке между разрядами отличалась рублей на 20-30 плюс прогрессивка (ох ни .уя себе… вспомнил) 40%, ну ни как не 100-150 рублей.
Да, и еще иногда мои наряды переоценивались, в меньшую сторону: типа цука слишком быстро сделал.
Это была не зависть, а требование: от каждого по способностям, - каждому по труду!!!
ПС За цвет готов получить пинок от модераторов, но это правильный цвет лозунга.

в СССР все “ксероксы” были на спец. учете. Какие нафиг ПК, какой интернет!

на счёт ксероксов спорить не буду, что бы простую синьку с учебника снять надо было топать в первый отдел за разрешением, на предприятии на ЦЭВМ ещё М-6000 стоял, с памятью в отдельном климатизированном зале, зато дома у многих уже Роботроны стояли 😁

Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод, что посути Батька создал некую мини модель СССР у себя, и гнёт старую линию. Тоесть в приближении можно сказать что останься союз хотя бы таким каким он был до 80-х, наша жизнь отдалённо напоминала бы нынешнюю Белорусию. Так вот, я для работы общался со многими людьми как белорусами (сам на треть белорус), так и просто часто там бывающими. Так я совсем не против тогда жить при Батькином строе. Ухоженные засеянные поля без единого сорняка, чистые парки, никаких палаток в столице, никакого алкоголя до 6 вечера…

Ох не приводит к добру выбор чистых парков и порядка на дорогах в угоду личной свободы граждан, сущая правда что единственное чему истрория учит человечество это то что она его ничему не учит.

И вообще. Лично я считаю что подобные дискуссии в этой (не побоюсь такого обобщения) ветке форума ведутся на очень поверхностном уровне, то о чем люди пытаются в этой ветке дискутировать - это самая сложная наука - жизнь! И я считаю что понять ее до конца не возможно, все проблемы которые здесь обсуждаются на самом деле гораздо более сложные и глубокие чем судя по постам считают участники обсуждений, взять хотябы чечню, развал СССР, кто мог предотвратить развал СССР? После того как еще при СССР многие республики были отпущены в 80ые и кто там не помню толи хрущев толи горбачев провозгласил что сила не будет применена к тем кто захочет отделиться, все, с тех пор повернуть процесс вспять можно было только реками крови, ну может можно было немного замедлить этот процесс но лучше бы от этого никому не стало. Или взять чечню, что оставалось делать федеральному центру? Я не буду сейчас говорить про нефть и прочие ресурсы, я только скажу допустим чеченская республика вышла бы из состава РФ, а какие республики тогда следом за ней не вышли бы? Тем более в те времена первой войны, когда жизнь везде была ужасной и всем как правильно ктото уже подметил в этом топике казалось что чем дальше от центра, чем больше суверенитета, тем краснее будут помидоры и обильнее урожаи… И даже история не рассудит таких личностей как Ельцин, потому что она безальтернативна и субъективно невозможно себе представить что было бы приди к власти ктото другой или поступи Ельцин както по другому. Такое мое мнение

Банальный ответ: не голосовать за тех, кто сегодня проводит такую политику или вчера ратовал за её проведение.
Условие, конечно, не достаточное, но необходимое.

Хороший ответ. И конечно же совсем не банальный.

А может как то поспособствовать воспитанию молодых?
такие понятия как культура, совесть, уважение к другим, достоинство…
почти вытеснены другими “ценностями”

патриотизм и Уважение к своему Отечеству вовсе теряются К СОЖАЛЕНИЮ.
Например тот наш эмигрант, который при нападении нас на них схватит винтовку, а если они на нас, то возьмет ителефон и позвонит своему спикеру. А ведь то образование плодами которго он пользуется там, дадену ему было в России.

Настоящее России конечно зависит от нас (от всех по маленьку), а вот будующее от них: от молодых, от наших детей и внуков. Получается: то что придется увидеть нашим детям и внукам зависит от того что мы в них сейчас воспитем и каким будет молодое поколение в основной своей массе.

Господин, товарищ, коллега, не знаю, как Вас называть, Шифт. Не подскажете Ваше определение личной свободы граждан?

Я так понял, что - разрешение гей-парадов, воровства и порнухи по ящику…

А может как то поспособствовать воспитанию молодых?
…
…то что придется увидеть нашим детям и внукам зависит от того что мы в них сейчас воспитем и каким будет молодое поколение в основной своей массе.

Конечно, это тоже необходимая вещь для того, чтобы ПЕРЕМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ.
Может, даже более необходимая, чем не головать за кого попало.
И главное - это можно делать самому, никого не спрашиваясь.

Беда только, что молодых воспитывать будете не Вы один, но и все вокруг, включая наши власти.

А они, к сожалению, часто создают далеко не лучший пример для подражания, не говоря уж об условиях для воспитания тех качеств, о которых Вы говорите:

…культура, совесть, уважение к другим, достоинство…

Пока в богатой стране будет нищий народ, а богатства будут литься рекой в карманы немногим - одним воспитанием молодых ситуацию не переменишь.

С уважением

.

Пока в богатой стране будет нищий народ, а богатства будут литься рекой в карманы немногим - одним воспитанием молодых ситуацию не переменишь.

Это будет до тех пор, пока законы будут способствовать этому, то есть пока существует капитализм.
Что делать?

В странах, которые сов. пропаганда твёрдо относила к капиталистическим, уже почти полвека работает социально-экономическая модель, у которой больше оснований называться социалистической, чем у модели брежневского “реального социализма”.

Конечно, у гос.капитализма путинского разлива (не говоря уж о “криминальной революции” ельцинской эпохи) и цели, и законы иные.

С уважением

Конечно критика хорошая весч, которая будь она конструктивной могла бы к чему то хорошему привести.

И все ж реально что делать нам простым людЯм то ?
пока избранные будут законы правильные ваять…

Голосовать - СОГЛАСЕН. Голосовать надо чтоб хоть как то повысить шанс благоприятного для России и ее жителей законотворчества.
с тем, что кроме нас воспитывать будет улица и жизненные примеры - ТО ЖЕ СОГЛАСЕН,
но вот с тем, что из за этого надо смириться и перестать заботиться о воспитании молодежи (включая своих кровных) - СОГЛАСИТЬСЯ НЕ МОГУ

Подростающую часть нашего общества надо отвлекать от улицы всеми доступными способами, включая и наше любимое хобби.
Простой пример: у Японцев это делается с помощью всем известной конторы Тамии. У них это носит национальный характер. Не удивлюсь, если скажут что в свое время была государственная потдержка начинаний Тамии. Результат этого, думаю, виден всем: японские автомобили.
Да же если рабятишки поучаствовав в различных Тамиевских кубках и не пошли в автостроение, те навыки и начало инженерного мышления, которые они получили в соревнованиях и в подготовке своих моделей без сомнений пригодились в жизни им самим и сыграли положительную роль для Японии в целом.

Когда у молодых будет стремление к чему то, тогда и затащить их в разные партии, финансируемые оттуда, будет сложнее.

И негативная роль уличного воспитания будет меньше.

Господин, товарищ, коллега, не знаю, как Вас называть, Шифт. Не подскажете Ваше определение личной свободы граждан?

Пожалуйста. Это когда граждане помимо своих основных занятий еще принимают участие в формировании органов местного самоуправления, которое, будучи выбранным гражданами и желая быть ими выбранным снова, пока граждане занимаются тем чем им хочется заниматься - мелким предпринимательством (основой современной эффективной экономики рыночно-смешанного типа), искусством, да чем угодно в рамках закона, писаного руководствуясь здравым смыслом, работает над организацией чистых улиц, порядка на дорогах и прочих подобных вещей.

.

Это будет до тех пор, пока законы будут способствовать этому, то есть пока существует капитализм.
Что делать?

Это смешно, то то во времена социализма у каждого (в соответствии с распределением природных ресурсов среди народа) был автомобиль, телевизор, холодильник, телефон, путевки на отдых ну и все такое прочее. Я вот одного не пойму, если народ так жил хорошо, как же он позволил все это у себя отобрать в одночасье, как не встал с оружием в руках (я имею в виду в масштабах страны, всей армии, а не части населения города Москвы) на защиту своей счастливой жизни, не ужто у треклятых империалистов хватило денег купить 99% армии и еще черт знает какой процент населения?

Свобода - есть разумное ограничение собственных возможностей!!!

Я вот одного не пойму, если народ так жил хорошо, как же он позволил все это у себя отобрать в одночасье, как не встал с оружием в руках (я имею в виду в масштабах страны, всей армии, а не части населения города Москвы) на защиту своей счастливой жизни,

В сказке об “Рыбаке и Золотой рыбке” весь процесс очень наглядно показан 😈

Это смешно, то то во времена социализма у каждого (в соответствии с распределением природных ресурсов среди народа) был автомобиль, телевизор, холодильник, телефон, путевки на отдых ну и все такое прочее.

Не смешите.
Из того, что вы перечислили у большинства населения (особливо сельского) были телевизор и холодильник.
И они были далеко не у всех.

…но вот с тем, что из за этого надо смириться и перестать заботиться о воспитании молодежи (включая своих кровных) - СОГЛАСИТЬСЯ НЕ МОГУ

Дык, вроде, я к этому и не призываю. ❓

Подростающую часть нашего общества надо отвлекать от улицы всеми доступными способами, включая и наше любимое хобби.
…
И негативная роль уличного воспитания будет меньше.

+1, как принято писать в Интернете. 😃

Вот, кстати, крайний раз запускали всем кружком нашу стендовую модель (другой готовой к полёту не было) по просьбе школы на митинге - с “наглядной агитацией”.

С уважением

Не смешите.
Из того, что вы перечислили у большинства населения (особливо сельского) были телевизор и холодильник.
И они были далеко не у всех.

Золотые слова!! Вы меня не правильно поняли и потому написали это, но я об этом и говорю! До распределения всяких там природных ресурсов и прочего богатства страны как никто (в порядке уравниловки, чтоб никому не обидно было не допускался никто) и не мог дорваться при советской власти, так и щас не может (ну те единицы что прорвались это в пределах статистической погрешности), но сейчас хотябы у людей есть возможность не уповать что им чтото перепадет от раздела на всех богатства страны и ее природных ресурсов, а пойти в салон сотовой связи евросеть устроиться и взять в кредит гольфа четвертого б/у на турбомоторе! проще говоря самому себе заработать на хлеб насущный и небольшие радости жизни

но сейчас хотябы у людей есть возможность не уповать что им чтото перепадет от раздела на всех богатства страны и ее природных ресурсов, а пойти в салон сотовой связи евросеть устроиться и взять в кредит гольфа четвертого б/у на турбомоторе!

Ага 😃
Особенно такая возможность есть у жителей деревни Криводрищенка Иркутской губернии 😂
Спуститесь с небес молодой человек!

Не смешите.
Из того, что вы перечислили у большинства населения (особливо сельского) были телевизор и холодильник.
И они были далеко не у всех.

Насколько я помню, к примеру, в 1986 году, в Белгородской области - телевизор и холодильник в деревнях были в каждом доме, исключая пары местных алкашей… Автомобилей было немного, но мотоцикл - у каждого если не второго, то - третьего дома…
В Архангельской области (Пинега) - телевизоры тож были у всех. Холодильник - не было у стариков, они считали, что “ледник” - надежней.

Золотые слова!! Вы меня не правильно поняли и потому написали это, но я об этом и говорю! До распределения всяких там природных ресурсов и прочего богатства страны как никто (в порядке уравниловки, чтоб никому не обидно было не допускался никто) и не мог дорваться при советской власти, так и щас не может (ну те единицы что прорвались это в пределах статистической погрешности), но сейчас хотябы у людей есть возможность не уповать что им чтото перепадет от раздела на всех богатства страны и ее природных ресурсов, а пойти в салон сотовой связи евросеть устроиться и взять в кредит гольфа четвертого б/у на турбомоторе! проще говоря самому себе заработать на хлеб насущный и небольшие радости жизни

А лечить и детей учить - тоже будет “гольф четвертый б/у на турбомоторе”?
А как теперь насчет высшего образования для школьника из “деревни Криводрищенка Иркутской губернии”? А насчет слетать к детям в гости с Иркутска в Москву?