Информация к размышлению...
про 90й- неправда. я уехал в Германию летом 90го. и зарплаты, и цены были советские- правда, все уже трещало.
доллар стоил на том момент около 10руб, а осенью 91го- около 50- тогда я первый раз вернулся.
Наверное с годом я промахнулся.
[/quote]Уже до ЕБНа (помоему в 1990) на заводе зарплата была 1000р,
Скорее это было в районе 93-94гг.
Сосед, видимо, выслугу получал или за разряд, так что нефиг было завидовать.
А что касается ЕБН - развал СССР начал именно он. Предложив всем “суверенитета - сколько унесете”.
И зарплат тысячами - до 91 года не было.[quote]
Уткуда Вы узнали про выслугу, и про мою зависть? Проницательный Вы наш???
Вы читаете и понимаете то, что Вам хочется, но не то, что написано.
Может Вам о чем-нибудь говорит такая форма оплаты, как “сдельно-выводиловка”?
Разряд у него был 6-й, а у меня 5-й, кстати…
ПС Чейта с цитатами накосячил, извиняюсь- править неохота.
Так 6-й разряд повыше, чем пятый. Соответственно, и зарплата, и сложность работ, и расценки.
По поводу развала страны СССР - ЕБН был одним из главных могильщиков (наравне с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзе и его супругой, etc).
Кстати, именно супруга Шеварнадзе озвучила (в 1990 году, ЕМНИП) американскому президенту фразу “Грузия должна быть свободной и независимой!”.
Многим, наверняка, не нравится нынешнее положение Чечни, но ведь мало кто скажет подобную гадость в адрес нынешнего президента- забздит.
В результате наших разговоров, скорее всего, никто на изменит своей точки зрения, но я согласен с Виталием “Зачем тему о похоронах превращать в балаган? Ну хочется Ельцина пообсирать - заведите отдельный топик о его заслугах, никто ж не мешает”.
Шифт, вроде, нигого не оскорблял и пытается отстаивать свою позицию. Но вот харкать- не нормально, тем более осознанно, в замочную скважину и текать, именно так и ссут в лифтах и подъездах- здесь я с Вами категорично не согласен.
Жаль очень что взрослые, состоявшиеся личности пишут такое. Товарищ Путин вообще отдельный разговор. По сути ставленник Ельцина. Я лично для себя или для своих близких не почувствовал эфекта Нац прожектов и прочих достижений наших дней.
Что касается Шифта, то у меня сложилось мнение что человек просто не обременён интеллектом раз писал то, что писал. И вроде не я один с таким мнением тут. Или его познания и высказывания хотя бы о своём ВУЗе это нормально?
И ещё, в 13 я вполне осознавал себя гражданином и мог делать какие-то выводы. Причём моё восприятие основывалось лишь на том что происходило со взрослыми. Я помню разговоры в семье о дефолте, помню новости по телевизору, помню много всего. И сегодня я вижу как живёт мой дедушка, отработавший 50 лет на метрострое, как живёт отец, отработавший всю жизнь на страну. И я делаю выводы. Если они выходят негативными это отнюдь не харкание. “Харкать”, в моём понимание это неаргументированно выплёскивать хаотичный поток негатива. Ну и “текание”, “замочная скважина” и “ссанье в лифте” я вообще не совсем понял для чего тут было упомянуто. В тоё теме между прочим я вполне закончил дискуссию. Так что если есть конкретные претензии, логично и сильно было бы высказать их в лицо, а не таким образом, в другой теме, кое-как без конкретики. Такая манера о чём-то говорит, не думаете? Может это и есть через “замочную скважину”?
Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод, что посути Батька создал некую мини модель СССР у себя, и гнёт старую линию. Тоесть в приближении можно сказать что останься союз хотя бы таким каким он был до 80-х, наша жизнь отдалённо напоминала бы нынешнюю Белорусию. Так вот, я для работы общался со многими людьми как белорусами (сам на треть белорус), так и просто часто там бывающими. Так я совсем не против тогда жить при Батькином строе. Ухоженные засеянные поля без единого сорняка, чистые парки, никаких палаток в столице, никакого алкоголя до 6 вечера… Вот летом , бог даст, решил выбраться туда и убедиться лично что да как. А вы говорите “ссут в лифтах”… 😵
Элементарную порядочность никто не отменял.
Ну и впредь я вообще зарёкся от политических дебатов тут. Ноне просто не удержался ибо мне показалось что эти все интересные метафоры были касательно моей персоны.
А кстати - с Белоруссии есть кто? Как - действительно, кружки детские работают, как мой сосед описывает?
To Mucha_cho Вы так можете и дисертацию написать: надергайте цитат, вырваных из контекста, соедините их, и дохтор у Выс в кормане.
Не надо из себя делать 13- летнего вундеркинда, тем более, что когда пришел Пукин Вам было 11, а про cccp (си-си-си-пи), Вы ваще ничего не помните.
Два белоруса у меня недавно работали грузчиками: один закадрил заведующую и я его выгнал, другой до сих пор просится на работую(У него проблемы в Белоруси, сложно с выездом), и куда Вы предлагаете мне ехать, в случае российского путиненко? В ЮАР, чтоль?
Если Вы не против жить при батькином строе, то кто Вам мешает? Чемодан- вокзал-Бульбандия.
Для особо одаренных, и не по возрасту смышлёных повторю:
я против, когда человек ничего, ЛИЧНО, не помнит и не знает о Ельцине, его делах и жизни при нем, но после его смерти , когда тот точно не ответит, пишет то, что Вы видели;
А я то думал он уже давно сдох, как его Земля так долго носила?
Кстати о Вашем мнении:
Причём моё восприятие основывалось лишь на том что происходило со взрослыми.
И ещё:
Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод,
это не только не интересный факт, но и совсем не факт это ВЫВОД причем лично Ваш ВЫВОД.
Я же пишу только факты:
ночи в очереди за кросовками
продажа талонов на сигареты(не курю)
телевизор за две цены
доски на дачу- за переплату
лекарства- бо блату (ворованые кем-нибудь из больницы), называлось ДОСТАЛ.
много еще чего
Вы вообще что знаете, лично, о том, что раньше слово купил практически не употреблялось? Было ДОСТАЛ и ПРИНЕСЛИ.
И последнее:
“Харкать”, в моём понимание это неаргументированно выплёскивать хаотичный поток негатива.
А это что?-
А я то думал он уже давно сдох, как его Земля так долго носила?
позитив???
ПС Лично я учусь в вузе и не доволен им. и не только я, но и мои сокурсники. Но многие из нас не могут его сменить по различным причинам, хотя хотели бы.
ППС Касательно алкоголя после 6 часов. Азнаете ли Вы ЛИЧНО, что такое Москва проснулась?
Так 6-й разряд повыше, чем пятый. Соответственно, и зарплата, и сложность работ, и расценки.
По поводу развала страны СССР - ЕБН был одним из главных могильщиков (наравне с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзе и его супругой, etc).
Кстати, именно супруга Шеварнадзе озвучила (в 1990 году, ЕМНИП) американскому президенту фразу “Грузия должна быть свободной и независимой!”.
Алексей, я работал при сдельной форме оплаты труда.
Но при этом наряды выполненые одним позже переоценивались, а другим - нет. Мало того существовала работа мелкая, кропотливая, но дешёвая и легкая, и простая, быстрая, но денежная; кому-какакакая - догадаетесь сами. Потому и называли “сдельно-выводиловкой”.
А ставка при тарифной сетке между разрядами отличалась рублей на 20-30 плюс прогрессивка (ох ни .уя себе… вспомнил) 40%, ну ни как не 100-150 рублей.
Да, и еще иногда мои наряды переоценивались, в меньшую сторону: типа цука слишком быстро сделал.
Это была не зависть, а требование: от каждого по способностям, - каждому по труду!!!
ПС За цвет готов получить пинок от модераторов, но это правильный цвет лозунга.
в СССР все “ксероксы” были на спец. учете. Какие нафиг ПК, какой интернет!
на счёт ксероксов спорить не буду, что бы простую синьку с учебника снять надо было топать в первый отдел за разрешением, на предприятии на ЦЭВМ ещё М-6000 стоял, с памятью в отдельном климатизированном зале, зато дома у многих уже Роботроны стояли 😁
Еще интересный факт. Я вот делая работу по политологии о Белорусии, сделал вывод, что посути Батька создал некую мини модель СССР у себя, и гнёт старую линию. Тоесть в приближении можно сказать что останься союз хотя бы таким каким он был до 80-х, наша жизнь отдалённо напоминала бы нынешнюю Белорусию. Так вот, я для работы общался со многими людьми как белорусами (сам на треть белорус), так и просто часто там бывающими. Так я совсем не против тогда жить при Батькином строе. Ухоженные засеянные поля без единого сорняка, чистые парки, никаких палаток в столице, никакого алкоголя до 6 вечера…
Ох не приводит к добру выбор чистых парков и порядка на дорогах в угоду личной свободы граждан, сущая правда что единственное чему истрория учит человечество это то что она его ничему не учит.
И вообще. Лично я считаю что подобные дискуссии в этой (не побоюсь такого обобщения) ветке форума ведутся на очень поверхностном уровне, то о чем люди пытаются в этой ветке дискутировать - это самая сложная наука - жизнь! И я считаю что понять ее до конца не возможно, все проблемы которые здесь обсуждаются на самом деле гораздо более сложные и глубокие чем судя по постам считают участники обсуждений, взять хотябы чечню, развал СССР, кто мог предотвратить развал СССР? После того как еще при СССР многие республики были отпущены в 80ые и кто там не помню толи хрущев толи горбачев провозгласил что сила не будет применена к тем кто захочет отделиться, все, с тех пор повернуть процесс вспять можно было только реками крови, ну может можно было немного замедлить этот процесс но лучше бы от этого никому не стало. Или взять чечню, что оставалось делать федеральному центру? Я не буду сейчас говорить про нефть и прочие ресурсы, я только скажу допустим чеченская республика вышла бы из состава РФ, а какие республики тогда следом за ней не вышли бы? Тем более в те времена первой войны, когда жизнь везде была ужасной и всем как правильно ктото уже подметил в этом топике казалось что чем дальше от центра, чем больше суверенитета, тем краснее будут помидоры и обильнее урожаи… И даже история не рассудит таких личностей как Ельцин, потому что она безальтернативна и субъективно невозможно себе представить что было бы приди к власти ктото другой или поступи Ельцин както по другому. Такое мое мнение
Банальный ответ: не голосовать за тех, кто сегодня проводит такую политику или вчера ратовал за её проведение.
Условие, конечно, не достаточное, но необходимое.
Хороший ответ. И конечно же совсем не банальный.
А может как то поспособствовать воспитанию молодых?
такие понятия как культура, совесть, уважение к другим, достоинство…
почти вытеснены другими “ценностями”
патриотизм и Уважение к своему Отечеству вовсе теряются К СОЖАЛЕНИЮ.
Например тот наш эмигрант, который при нападении нас на них схватит винтовку, а если они на нас, то возьмет ителефон и позвонит своему спикеру. А ведь то образование плодами которго он пользуется там, дадену ему было в России.
Настоящее России конечно зависит от нас (от всех по маленьку), а вот будующее от них: от молодых, от наших детей и внуков. Получается: то что придется увидеть нашим детям и внукам зависит от того что мы в них сейчас воспитем и каким будет молодое поколение в основной своей массе.
Господин, товарищ, коллега, не знаю, как Вас называть, Шифт. Не подскажете Ваше определение личной свободы граждан?
Я так понял, что - разрешение гей-парадов, воровства и порнухи по ящику…
А может как то поспособствовать воспитанию молодых?
…
…то что придется увидеть нашим детям и внукам зависит от того что мы в них сейчас воспитем и каким будет молодое поколение в основной своей массе.
Конечно, это тоже необходимая вещь для того, чтобы ПЕРЕМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ.
Может, даже более необходимая, чем не головать за кого попало.
И главное - это можно делать самому, никого не спрашиваясь.
Беда только, что молодых воспитывать будете не Вы один, но и все вокруг, включая наши власти.
А они, к сожалению, часто создают далеко не лучший пример для подражания, не говоря уж об условиях для воспитания тех качеств, о которых Вы говорите:
…культура, совесть, уважение к другим, достоинство…
Пока в богатой стране будет нищий народ, а богатства будут литься рекой в карманы немногим - одним воспитанием молодых ситуацию не переменишь.
С уважением
.
Пока в богатой стране будет нищий народ, а богатства будут литься рекой в карманы немногим - одним воспитанием молодых ситуацию не переменишь.
Это будет до тех пор, пока законы будут способствовать этому, то есть пока существует капитализм.
Что делать?
В странах, которые сов. пропаганда твёрдо относила к капиталистическим, уже почти полвека работает социально-экономическая модель, у которой больше оснований называться социалистической, чем у модели брежневского “реального социализма”.
Конечно, у гос.капитализма путинского разлива (не говоря уж о “криминальной революции” ельцинской эпохи) и цели, и законы иные.
С уважением
Конечно критика хорошая весч, которая будь она конструктивной могла бы к чему то хорошему привести.
И все ж реально что делать нам простым людЯм то ?
пока избранные будут законы правильные ваять…
Голосовать - СОГЛАСЕН. Голосовать надо чтоб хоть как то повысить шанс благоприятного для России и ее жителей законотворчества.
с тем, что кроме нас воспитывать будет улица и жизненные примеры - ТО ЖЕ СОГЛАСЕН,
но вот с тем, что из за этого надо смириться и перестать заботиться о воспитании молодежи (включая своих кровных) - СОГЛАСИТЬСЯ НЕ МОГУ
Подростающую часть нашего общества надо отвлекать от улицы всеми доступными способами, включая и наше любимое хобби.
Простой пример: у Японцев это делается с помощью всем известной конторы Тамии. У них это носит национальный характер. Не удивлюсь, если скажут что в свое время была государственная потдержка начинаний Тамии. Результат этого, думаю, виден всем: японские автомобили.
Да же если рабятишки поучаствовав в различных Тамиевских кубках и не пошли в автостроение, те навыки и начало инженерного мышления, которые они получили в соревнованиях и в подготовке своих моделей без сомнений пригодились в жизни им самим и сыграли положительную роль для Японии в целом.
Когда у молодых будет стремление к чему то, тогда и затащить их в разные партии, финансируемые оттуда, будет сложнее.
И негативная роль уличного воспитания будет меньше.
Господин, товарищ, коллега, не знаю, как Вас называть, Шифт. Не подскажете Ваше определение личной свободы граждан?
Пожалуйста. Это когда граждане помимо своих основных занятий еще принимают участие в формировании органов местного самоуправления, которое, будучи выбранным гражданами и желая быть ими выбранным снова, пока граждане занимаются тем чем им хочется заниматься - мелким предпринимательством (основой современной эффективной экономики рыночно-смешанного типа), искусством, да чем угодно в рамках закона, писаного руководствуясь здравым смыслом, работает над организацией чистых улиц, порядка на дорогах и прочих подобных вещей.
.
Это будет до тех пор, пока законы будут способствовать этому, то есть пока существует капитализм.
Что делать?
Это смешно, то то во времена социализма у каждого (в соответствии с распределением природных ресурсов среди народа) был автомобиль, телевизор, холодильник, телефон, путевки на отдых ну и все такое прочее. Я вот одного не пойму, если народ так жил хорошо, как же он позволил все это у себя отобрать в одночасье, как не встал с оружием в руках (я имею в виду в масштабах страны, всей армии, а не части населения города Москвы) на защиту своей счастливой жизни, не ужто у треклятых империалистов хватило денег купить 99% армии и еще черт знает какой процент населения?
Свобода - есть разумное ограничение собственных возможностей!!!
Я вот одного не пойму, если народ так жил хорошо, как же он позволил все это у себя отобрать в одночасье, как не встал с оружием в руках (я имею в виду в масштабах страны, всей армии, а не части населения города Москвы) на защиту своей счастливой жизни,
В сказке об “Рыбаке и Золотой рыбке” весь процесс очень наглядно показан 😈
Это смешно, то то во времена социализма у каждого (в соответствии с распределением природных ресурсов среди народа) был автомобиль, телевизор, холодильник, телефон, путевки на отдых ну и все такое прочее.
Не смешите.
Из того, что вы перечислили у большинства населения (особливо сельского) были телевизор и холодильник.
И они были далеко не у всех.
…но вот с тем, что из за этого надо смириться и перестать заботиться о воспитании молодежи (включая своих кровных) - СОГЛАСИТЬСЯ НЕ МОГУ
Дык, вроде, я к этому и не призываю. ❓
Подростающую часть нашего общества надо отвлекать от улицы всеми доступными способами, включая и наше любимое хобби.
…
И негативная роль уличного воспитания будет меньше.
+1, как принято писать в Интернете. 😃
Вот, кстати, крайний раз запускали всем кружком нашу стендовую модель (другой готовой к полёту не было) по просьбе школы на митинге - с “наглядной агитацией”.
С уважением
Не смешите.
Из того, что вы перечислили у большинства населения (особливо сельского) были телевизор и холодильник.
И они были далеко не у всех.
Золотые слова!! Вы меня не правильно поняли и потому написали это, но я об этом и говорю! До распределения всяких там природных ресурсов и прочего богатства страны как никто (в порядке уравниловки, чтоб никому не обидно было не допускался никто) и не мог дорваться при советской власти, так и щас не может (ну те единицы что прорвались это в пределах статистической погрешности), но сейчас хотябы у людей есть возможность не уповать что им чтото перепадет от раздела на всех богатства страны и ее природных ресурсов, а пойти в салон сотовой связи евросеть устроиться и взять в кредит гольфа четвертого б/у на турбомоторе! проще говоря самому себе заработать на хлеб насущный и небольшие радости жизни