Нужно ли служить в армии?

paradox
Prikupets:
  1. Армия наносит серьезный ущерб здоровью.

  2. Армия выбивает из головы полученные в школе и самостоятельно знания.

  3. Армия это унижение.

  4. Армия не очень как бы обороноспособна.

  5. Армия сильно коррумпированная и закрытая структура.

  6. Что армия дает ослужившмему человеку?

  7. Армия положена по Конституции.

  1. я занимался спортом- и никогда не чувствовал себя лучше физически ни до, ни после.
    заболел желтухой, правда под конец- но виноват исключительно сам.
    но я и на гражданке цеплял всякую заразу.
  2. от скуки вполне прилично подтянул английский- на воле никогда не было времени
  3. если сам нагнешься- безусловно.
  4. зависит от людей- и чем больше от неё бегают, тем оно хуже.
    5.не хуже чем в среднем по стране
  5. двух самых верных друзей и опыт общения с различным контингентом.
  6. защищать себя и близких надо уметь и без конституции.
Митяй
paradox:
  1. я занимался спортом- и никогда не чувствовал себя лучше физически ни до, ни после.
    заболел желтухой, правда под конец- но виноват исключительно сам.
    но я и на гражданке цеплял всякую заразу.

Следовательно не обязательно служить в армии, чтоб не быть хлюпиком.

  1. от скуки вполне прилично подтянул английский- на воле никогда не было времени

По-моему, тут ключевое слово - на “воле”. Этим Вы сравниваете армию с местом лишения свободы.

  1. защищать себя и близких надо уметь и без конституции.

В трудной ситуации, в трудное время у человека, даже не служившего, проснется инстинкт самосохранения, сохранения близких. Я уверен в том, что большинство молодых людей не убегут, если к их девушке начнет кто-то приставать.

Сам я служить не особо жажду. Можно же ведь и учиться на военной кафедре, стать офицером и в трудное для страны время пойти ее защищать на добровольных началах.
По-поводу карьеры. Кто-то после армии становится грзчиком или охранником. А другие получают высшее образование и становятся высоко квалифицированными специалистами. Это все зависит от человека.
Дедовщина в армии - показатель того, что у нас процветает коррупция, не желание выполнять свою работу. Ведь вышестоящие по чину могут разобраться с этим.
Есть люди которые заболевают в армии. Это опять же показывает то, что не следят за происходящим там. Это в свою очередь снижает престиж вооруженных сил.
Если человеку хочется служить, то почему он не идет в Суворовское, и потом не служит уже офицером, специалистом? Такие люди есть, их мало, и у большинства из них есть пример в семье - отцы, деды, служившие, учившиеся в том же военном училище.

Free_Fly

Всем у кого есть переживания по пунктам:
[quote]

  1. Армия наносит серьезный ущерб здоровью.

  2. Армия выбивает из головы полученные в школе и самостоятельно знания.

  3. Армия это унижение.

  4. Армия не очень как бы обороноспособна.

  5. Армия сильно коррумпированная и закрытая структура.

  6. Что армия дает ослужившмему человеку?

  7. Армия положена по Конституции.
    [quote]
    (с) Прикупец
    служить лучше не надо, поскольку все перечисленное в пунктах №№1-6 с вами непременно случится, а пункт №7 будет слабым утешением.
    Если пункты №№1-6 особенно не будоражат фантазию, то ничего и не случится, поскольку эти пункты НЕобязательны к выполнению, а если еще и пункт №7 имеет хоть какой-то смысл, то идите служить смело, иначе потом всю жизнь будете сомневаться в собственной состоятельности.

lyoha

Такие люди есть, их мало, и у большинства из них есть пример в семье - отцы, деды, служившие, учившиеся в том же военном училище.

А мало этих людей потому, что большинству очень основательно гадят в мозг вот этим:

  1. Армия наносит серьезный ущерб здоровью.
  2. Армия выбивает из головы полученные в школе и самостоятельно знания.
  3. Армия это унижение.
  4. Армия не очень как бы обороноспособна.
  5. Армия сильно коррумпированная и закрытая структура.
  6. Что армия дает ослужившмему человеку?
  7. Армия положена по Конституции.
    (с) Прикупец
BALAL
BORMA:

…были и книжки , изучение техники , вооружения , да и просто свободное время присутствовало . Лично я вволю “наигрался” с различным стрелковым оружием , истратив не один ДЕСЯТОК ящиков с патронами , научился ездить на гусеничных и колесных тягачах , освоил черчение и письмо тушью и много еще чего…

  • Это была неправильная армия. В правильной армии ничего такого нет, и основное, чему там учат - мыть полы и месить бетон… Ну, может быть, ещё на посту стоять…
Митяй:

Есть люди которые заболевают в армии. Это опять же показывает…

Да, кстати, медицина в армии ещё та… Заболевшему ставят диагноз - симулянт. Сразу. И лечат трудотерапией… У кого - нибудь было иначе?? 😒

Митяй
lyoha:

А мало этих людей потому, что большинству очень основательно гадят в мозг вот этим: (тут были изречения Прикупца)

Следовательно у государства первоочердной задачей должно быть поднятие интереса к службе. Например давать квартиру служащим там, где они хотят, а не в каком-нибудь захолустье. Повышать заработную плату, относиться с уважением. Это повысит желание людей призывного возраста служить в армии. Кстати альтернативная служба бывает и не плоха - мой знакомый вместо армии работает в военкомате 😈 . А вот собирать фекалии мне бы не очень хотелось, точнее совсем бы не хотелось.

А по-поводу школы жизни - мой лучший друг ходил в плаванье на корабле (учебное судно клуба юных моряков и речников). Там была и вахта, и полы драили, а также картошку чистили. Чем не школа жизни? Но потрачено на это не 2 года, а 1 месяц, при чем я думаю опыт этот был ему полезен.

Еще один момент, из-за которого многим не хочется служить Родине - гопники 😲 😲 . Но они бывают не только в армии, их можно встретить и в темной подворотне.

Aless

Те кто отслужил в армии могут жалеть потраченое время, но за то есть что вспомнить ). Хотя у студентов тоже есть что вспомнить. Но тем не менее армия как ни парадаксально это школа жизни, которую лучше пройти заочно. Я в армии отслужил и поэтому только частично жалею, что туда пришлось идти, с другой стороны армия дала мне опыт поведения в экстремальных ситуациях, армия дисциплинирует человека. Да там много дебелизма процентов 60% круглое носят, квадратное толкают. За то я в армии настрелялся из калаша до нехочу, я бы и сейчас пострелял только чтобы потом не чистить его, те кто чистил знают ).
И вспомните раньше советский союз, когда служить в армии было престижно, когда девушки охотнее встречались с парнями которые уже отслужили в армии. А дедовщина в армии процеватает не потмоу что старшие офицеры не хотят ничего делать. А потмоу что в стране та же сама дедовщина процветает только в закрытой, завуалированой форме. Опять же , чтобы было престижно служить в армии нужно чтобы:
а) был стимул т.е. высокие мат. блага.
б) военных обеспечивали жильем (опять же блага)
в) современное вооружение, а не то что было разработано и изготовлено 40 и более лет назад
г) профисионализм начиная с самых верхов, чтобы те же самые генералы умели делать то же, чего требуют от своих подчиненных, большинство высших офицеров наверное даже забыли как турник выглядит не то чтобы подтянуться на нем.
ведь не зря же говорится что старший товарищ должен быть примером.
Опять же дедовщину не искоренить, потому что она начинается еще с садика, потом переходит в школу и так по жизни. У нас вся жизнь это дедовщина ((
Да и нужна ли такой стране как Украина своя армия? От кого ей защищатсья? От маскалей? Да блин отдать им Крымский полуостров, а воду и продукты продавать и еще не известно кто будет жить лучше. От Америки? да блин кому мы нужны, что есть такого хорошего на Украине чтобы не было уамерики? Заводны все развалили производства нет. Образование похерили, в сельское хо-ство никто не идет ибо затрахают налогами. Вот я и не понимаю на кой хрен нам армия, да еще такая большая? Ах да для престижу, и умно тогда Кучма поступил что отдал России все ядреные ракеты от них больше гемору чем толку.

lyoha

Следовательно у государства первоочердной задачей должно быть поднятие интереса к службе.

Уважаемый Митяй, к превеликому сожалению, государством пытаются заруливать люди, которые к срочной службе, да и вообще просто к службе в армии отношение имеют весьма опосредованное.
Последним руководителем страны, хоть каким-то боком служившим в действующей армии был Л. И. Брежнев. Великие демократы, непосредственно виновные в полном развале и дискредитации армии, как одного из институтов государственности Горбачев и Ельцин в армии не служили.

mlot
lyoha:

Уважаемый Митяй, к превеликому сожалению, государством пытаются заруливать люди, которые к срочной службе, да и вообще просто к службе в армии отношение имеют весьма опосредованное.

Больше всего мне понравилось назначение нового министра обороны!

Маэстро
mlot:

Больше всего мне понравилось назначение нового министра обороны!

Все нормально! Полнейшая НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ должна быть во ВСЕХ областях деятельности. Тогда серьезно спросить будет не с кого 😲 А что, Кириенко учился на ядерщика? Ах да, забыл. Согласно небезызвестной теории, государством может управлять кухарка. Вот и управляет.

юзеф

Сам в чистой армии не служил. 😁
Но отучился 5 лет в высшем военном авиационном училище, потом год служил летехой в авиационном полку в гр-й родной Украине, потом уволился и перехал в Россию.
А на счет службы скажу одно - служить надо, очень надо!!! 😃
Просто для того, чтобы из городского гопника стать человеком, мужчиной!
На счет армии не знаю, но как альтернатива - почему бы не военное училище? Там намного все проще и дисциплины больше, и мозгов можно набраться. Вот только сейчас, даже в училища надо башлять, что очень огорчает.
У нас в училище поступали солдаты после 1 года службы - чтобы покосить годок, а после 1-го курса все поголовно отчислялись. Но это так, отстойные парни - мы же шли учиться.
А вообще казарма - это единственный действенный способ сделать из пиндосов насоящих мужчин!!!
Конечно, желательно, при отсутствии грубой дедовщины, хотя нормальные парни и в этой ситуации остаются “своими людьми” даже у дедов, а слабаки - ноют - хотят к маме - к сисе, а потом вешаются, вены режут и т.п.
Мое мнение одно - нужно быть сильным человеком как в моральном аспекте, так и в физическом, быть проще, общительнее, тогда и служба будет проще. 😃

Старый_прагматик
mlot:

Больше всего мне понравилось назначение нового министра обороны!

Я вроде как немного в теме, поэтому поясню.
В Вооруженных силах существуют две ветви управления. Первая - оперативное управление. Этим занимается Генеральный штаб. Вторая - административное управление. Этим занимается министр обороны и его аппарат.
Для осуществления административного управления не нужен боевой опыт, не нужно умение копать окопы, одевать ОЗК и стрелять из автомата. Для этого нужна голова, цель, к которой нужно идти и воля к достижению этой цели.
А Зурабов, министр здравоохранения, на своем посту? А Греф? А другие?

Prikupets
lyoha:

Что сделали Вы такого этакого за эти непотраченные два года? Много ли налогов заплатили в бюджет? Прославили чем страну?

Стал к.т.н. Налогов заплатил “примерно с пароход” © ДМБ. А насчет прославить страну - я к этому не стремлюсь. Я вообще не особенно считаю что надо кого-то или что-то прославлять. Поэтому и в соревнованиях, как Вы могли заметить, никогда не участвую.
Но - неужели Вы действительно верите в то, что отслужив 2 года в армии Вы сделали больше для страны?
Для меня кстати в то время эти материи были не близки. Меня больше занимал вопрос, что меня по закону и уставу могут заставить стать убийцей. И изменить сознание чтобы я не чувствовал угрызений, отнимая у незнакомого человека жизнь, уничтожая не только его, а, возможно уничтожая бесчисленную в веках цепь его потомков. Вы видите, как сегодня политтехнологи манипулируют сознанием людей? Не сложно вызвать ярость и повиновение у солдат, воздействуя на них тысячелетними армейскими технологиями. И они убьют кого скажут, не подвергая приказ сомнению. Я имею ввиду армию как инструмент в гражданской войне и подавлении мятежей. Да - я хочу остаться “чистеньким” !!! Пусть это другим снятся парни в перекрестье прицела, которых уже никто никогда не увидит. Что касается внешнего противника, да еще и нападающего, то тут в России мало шансов остаться вне заварушки если она наступит. Просто остальным дадут оружие чуть позже, если конечно не будет удара ОМП.

paradox
Митяй:

Следовательно не обязательно служить в армии, чтоб не быть хлюпиком.

.

только в армии у меня было столько времени и стимула к спорту.
по поводу молодых людей, гордо встающих на защиту самого святого- во-первых, не смешите мои ботинки.
во-вторых, армия учит убивать- и дай бог, конечно, чтобы вам это НЕ понадобилось, но не дай бог- скорее всего, вы проиграете.
что касается всего остального- я лишь отметил вам, что все ваши тезисы неверны и применимы к армии не более, чем ко всей стране.
у армии НЫНЕШНЕЙ- а не вообще- две проблемы- берут не всех и плохо учат.
а вы написали, простите, ерунду…

пионЭр

на мой взгляд, если человека занять непосредственно боевой работой(прохождение курсов вождения, стрельбы, учения, подготовка к ним, и т д )и если бы за это давались какие-то социальные гарантии, может и было бы желание у молодых людей идти туда… а что происходит сейчас: солдаты строят дачи генералам и зачастую занимаются делами малоотносящимся к военной службе
Я, честно скажу, не хочу идти в армию. я там ничего не забыл, и терять там тоже ни чего не хочу.
я знаю, что обязан по конституции топать в войска, но рвения у меня такого нет, и не будет.
то что вы, взрослые дядьки , говорите, что это своего рода институт… да , наверное…я соглашусь с этим.
только почему народ от туда приходит озлобленный, и практически без интереса к жизни?
… например, мой знакомый классно играл на скрипке , у него были планы поступить в консерваторию и учиться дальше… но после музилища его забрили и от тудога он прищёл утратившый навык игры, и сейчас почти не играет(нет времени…работать надо ). а работать устроился на наш НЛМК , кто не знает, это новолипецкий металлургический комбинат. получает 6000 р … в восемь утра кости привёз свои, в шесть вечера забрал 😠 вот и всё.

Майк

Так говорят только те, кто не служил.
Я еще ниразу не видел человека, который жалел бы о том, что отслужил.
Ну а те, кто привык за мамкину юбку держатся…
В армии человек проявляется, - кто он есть на самом деле.

Этими словами вкартце сказано многое 😃

Free_Fly
пионЭр:

… например, мой знакомый классно играл на скрипке , у него были планы поступить в консерваторию и учиться дальше… но после музилища его забрили и от тудога он прищёл утратившый навык игры, и сейчас почти не играет(нет времени…работать надо ).

А при чем тут армия? Я до армии играл на скрипке, после армии играю, мало того, окончил ВУЗ по инструменту (правда уже не скрипке, но тоже со струнами) и играю до сих пор. Профессионально. Да, год после армии восстанавливался, в войсках не до того было. Просто сдулся твой приятель сам по себе. А интерес к жизни появился как раз после того, как посмотрел, как эта самая жизнь очень быстро кончается.

Павел_Б

Моего брата армия сделала инвалидом (часто били по голове).
В армию берут подростков с несформированной психикой и отсутствием
инстинкта самосохранения. 18 лет - самый подходящий возраст, физически
уже мужик, а психологически - еще ребенок, которым просто управлять
и которого проще посылать на смерть…

mlot
Митяй:

В трудной ситуации, в трудное время у человека, даже не служившего, проснется инстинкт самосохранения, сохранения близких. Я уверен в том, что большинство молодых людей не убегут, если к их девушке начнет кто-то приставать.

Как же ты будешь девушку защищать, если ты даже дедовщины боишся?

Я например после школы пошел учится в техникум. Отучился один семестр, - мне надоело. Пошел в военкомат и сказал: - забирайте.
После армии я окончил престижныый университет в Москве (сам я не москвич). Сейчас занимаю очень хорошую должность, опять же в Москве.
Лично меня армия сделала человеком, научила жить, и решать нерешаемые проблемы!

lyoha

Для меня кстати в то время эти материи были не близки. Меня больше занимал вопрос, что меня по закону и уставу могут заставить стать убийцей. И изменить сознание чтобы я не чувствовал угрызений, отнимая у незнакомого человека жизнь, уничтожая не только его, а, возможно уничтожая бесчисленную в веках цепь его потомков.

Андрей, не приведи Господь, чтобы когда-нибудь, кто-нибудь пришел к вам или вашим близким, чтобы прервать в веках цепь ваших потомков. Вот тогда вы, вероятно, реально пожалеете, что вас в свое время по Уставу не заставили стать убийцей. Я предпочитаю жить с измененным сознанием, но пониманием того, что по возможности лишу жизни любого, кто посягнет на жизнь мою или моих близких.

Маэстро
lyoha:

Я предпочитаю жить с измененным сознанием, но пониманием того, что по возможности лишу жизни любого, кто посягнет на жизнь мою или моих близких.

И это нормальное, генетически сложившееся сознание мужчины-воина, защитника, если хотите. А пацифизм - это уже надуманное.