Нужно ли служить в армии?
а надо? 😵
Честно сказат просто инетересно мнение россиян, молодых и их родителей.
С чем это связано, что в этот законопроект заложенно. Патриотическое чувство или возможность больше нажить не откатах.
Честно сказат просто инетересно мнение россиян, молодых и их родителей.
…Тут последние дни доставал анонс на канале “Хистори” передачи о “самых ужасных тюрьмах USA” c текстом, что “в какой - то там тюрьме заключённые живут в палатках, носят кандалы и соблюдают армейскую дисциплину”… 😈
Заметьте, мнения в основном формулируются, как “служить-то можно, но не ЭТОЙ же власти!!!”…
Следующий шаг умозаключений: “Платить алименты можно, но не ЭТОЙ же стерве!!!” 😉
Следующий шаг умозаключений: “Платить алименты можно, но не ЭТОЙ же стерве!!!” 😉
ну со стервой - вы всегда можете забрать ребенка себе, и заставить платить алименты - ее…
вы всегда можете забрать ребенка себе
Смелое утверждение 😁
Вы пробовали?
…Вы пробовали?
скорее всего, это мнение тЭоретика 😒
скорее всего, это мнение тЭоретика 😒
естественно это мнение теоретика!!!
практик в таком вопросе либо дурак, либо жертва! - не затем детей заводят чтобы потом алименты платить, или у стервы их в суде отбивать.
не затем детей заводят
Всегда коробило и коробит от такой постановки вопроса. Заводят собак и кошек, и тогда владельцев называют ЗАВОДЧИКАМИ.
ДЕТЕЙ РОЖАЮТ РОДИТЕЛИ!!!
Всегда коробило и коробит от такой постановки вопроса. Заводят собак и кошек, и тогда владельцев называют ЗАВОДЧИКАМИ.
ДЕТЕЙ РОЖАЮТ РОДИТЕЛИ!!!
это лишь вопрос терминологии, детей еще усыновляют, удочеряют, берут на воспитание и т.п. не называть же всех остальных усыновителями удочерителями воспитателями…
вопрос ответственности же - остается.
в одном случае мужчина может:
- думать головой и не рожать детей со стервой, надевать вовремя “спецодежду” и т.п.
- может сознательно рожать с любящей/любимой женой, и долг отдаваемый им - будет от сердца и отцовским.
когда же все под одну гребенку и родина всегда = стерва с твоим ребенком - требующая алименты, то это несколько неправильно.
по поводу Одного года - так это уже суперсверхсрочная служба! а если еще и через пол года на выходные дней на 15 пускать - то вообще о чем базар!
главное чтоб в этот год Учили, а не мудазвонством занимались.
хотя для поступающих в ВУЗы - год раздолбайства без повторения предметов - смерть.
на мой взгляд - оптимально было бы 4 летних сборов по 3 месяца каждый, с ускоренным изучением соответстсвующих предметов.
и не смешивать учебу - с работой.
в милицию извиняюсь не берут подростков, и не гонят их заниматься следственной практикой…
а то получается что армия - самый низкоквалифицированный труд в России…
для него вообще ВСЕ!!! подходят, и ему толком даже учиться не надо! пришел - пол года - и служи!
Мне почемуто кажется, что рожать мужчина вообще не может… А значит думать не его забота…
А думать надо стервам… и либо вовремя применять спецодежду и\или спецсредства, либо не требовать алиментов…
Такое впечатление, что с женщинами не общались никогда 😃
это лишь вопрос терминологии, детей еще усыновляют, удочеряют, берут на воспитание и т.п. не называть же всех остальных усыновителями удочерителями воспитателями…
Ну так и заводите самочку или самца, раз вопрос терминологии…
а то получается что армия - самый низкоквалифицированный труд в России…
Армия это не труд по определению. Труд оплачивается и добровольный (как правило). Армия- это обязанность, на мой взгляд, граничащия с рабством.
Чему уж Вы там собрались научить за трёх-месячные сборы? Пить не закусывая чтоль?..
Армия, безусловно должна быть профессиональной. Но у нашего государства пока выбора нет. В силу различных причин, в том числе и отсутствия желания.
У меня два сына, и ни одного из них я бы не хотел видеть в нашей армии.
Такое впечатление, что с женщинами не общались никогда 😃
Добавю “дядю” Юру.
Стерва
(Ю.Лоза)
Весенним днём, с хорошенькой девчёнкой,
Пошёл я в ЗАГС, от счастья чуть живой.
Она была в коротенькой юбчонке,
И мне кивала молча головой.
Волшебным сном полгода пробежало.
Едва себя почувствовав женой,
Моя Джульетта выпустила жало,
Я понял, что связался с сатаной.
Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она моя жена.
Я не последний и не первый,
Кто несёт свой тяжкий крест.
Кто знает, как выходят стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
Кто знает, как выходят стервы, стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
Я, как ишак, пашу на трёх работах,
В обед стою за финской колбасой.
Сгоняю за день я четыре пота,
Чтоб раскрутить достачи колесо.
Цветёт жена и пухнет, словно сдоба,
Ей всё давай, давай, давай, давай,
И понял я, что нет любви до гроба,
А есть одни лишь громкие слова.
Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она моя жена.
Я не последний и не первый,
Кто несёт свой тяжкий крест.
Кто знает, как выходят стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
Кто знает, как выходят стервы, стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
У нас ковёр персидский в туалете,
Из хрусталя помойное ведро.
Пока жена на импортном балете,
Я разгружаю два вагона дров.
Как попугай, я в тесной клетке заперт,
Зажат, как болт, в железные тиски.
Другой давно б от этой жизни запил,
А я же только вою от тоски.
Весь мир стал серым, серым, серым,
Как тюремная стена.
Ведь рядом стерва, стерва, стерва,
И она моя жена.
Я не последний и не первый,
Кто несёт свой тяжкий крест.
Кто знает, как выходят стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
Кто знает, как выходят стервы, стервы,
Стервы, стервы, стервы, стервы,
Из хорошеньких невест.
Армия это не труд по определению. Труд оплачивается и добровольный…
Чтоб Вы знали, изначально слово “труд” использовалось только в смысле ратный труд - и он никогда не считался зазорным для любого сословия.
В отличие от “работы”, которая была уделом рабов.
Кто не хочет, чтобы его сын был в армии рабом, пусть не отмазывает его от ратного труда.
При всех минусах (для здоровья) вынесенных сыном с действительной службы, считаю, что мужчиной он стал именно там, в ВДВ…
…а вот внук, к сожалению, пока не стал (ЧМТ в 16 лет). 😦
При всех минусах (для здоровья) вынесенных сыном с действительной службы, считаю, что мужчиной он стал именно там, в ВДВ…
хм, я мужчиной становился в России, когда с родителями работал, познавал что такое ответственность, и тут - в англии когда самостоятельной жизнью жить стал, работая в аспирантуре.
минусов для здоровья - нету, одни плюсы, тренажерный зал, научная работа…
по-моему - мужчина, это тот, который принимает сознательные решения, в состоянии отвечать за себя, за дело которым занимается, и при возникновении необходимости - отвечает за других, (другие - в основном это касается семьи и детей, впоследствии родители).
мужчинами вообще по-моему становятся к определенному возрасту, к определенному самосознанию (зачастую необходимые условия соблюдаются когда за юношу перестают отвечать его родители, и когда он начинает самостоятельную жизнь). При этом вовсе не обязательно, на мой взгляд, накладывать какие-то опасные для здоровья испытания.
Тем более - при одногодичной службе - таких испытаний практически и не будет!
лишь бы кормили хорошо, специально здоровье не портили, да нагрузку распределяли.
но нужно определиться с целями! за год - солдат не успеет и специальности научиться, и послужить!
это практически невозможно!
за пол года можно научить ходить строем, собирать разбирать автомат, какой-то из простых инженерных специальностей, типа развертывание станции связи, прокладка линии связи,(это моя специальность была), установка сооружений (в моем варианте рекогносцировка на местносте, выбор площадки, установка мачты антенны.)
потом еще пол года/3 месяца тренировки, с тем чтобы все вышеназванное укладывалось в нормативы.
но как видно - места для собственно службы - не остается.
ратный труд не менее сложный чем труд пожарника, или оперативного сотрудника милиции, и повторюсь - никто не берет на должность “опера” мальчишку 17-18 лет от роду и не кидает его в работу через пол года/год сомнительной подготовки.
на коммерческую основу все это конечно же будет переведено, не знаю когда но будет!
это не такие великие деньги (для справки - текущие вооруженные силы РФ составляют около 1 миллион человек, умножив на 12 килобаксов в год - это 12 миллиардов долларов. Стаб фонд России - около 350 миллиардов долларов)
Рассуждать лучше всё же о материях, которые коснулись человека лично.
Поэтому когда Вы пишете:
При этом вовсе не обязательно, на мой взгляд, накладывать какие-то опасные для здоровья испытания.
Тем более - при одногодичной службе - таких испытаний практически и не будет!
[…]
но нужно определиться с целями! за год - солдат не успеет и специальности научиться, и послужить!
это практически невозможно!
то я сопоставляю это с графиком службы сына:
- полгода - учебка (Гяйжюняй)
- далее - ДШБ (Биробиджан): механик-водитель, на второй год - ещё и инструктор по карате.
И не вижу соответствия с Вашими выкладками.
Вполне мог бы он и в год уложиться со службой - тем более, на инструктора сейчас скорее возьмут контрактника.
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Regards,
то я сопоставляю это с графиком службы сына:
- полгода - учебка (Гяйжюняй)
- далее - ДШБ (Биробиджан): механик-водитель, на второй год - ещё и инструктор по карате.
И не вижу соответствия с Вашими выкладками.
Вполне мог бы он и в год уложиться со службой - тем более, на инструктора сейчас скорее возьмут контрактника.
я не гений я только учусь, поэтому сопоставляю с своей скоростью обучения, и усвоения материала.
я был техником в своем учебном взводе, и видел кто и как усваивал материал.
по всей видимости у вашего сына была некоторая подготовка до службы (ну как минимум карате).
водитель - это не профессия, это умение, навык.
механик - профессия, и по настоящему - должна изучаться опять же в соответствующем учебном заведении.
хотя - как и я - с отцом под его Волгой торчал и занимался ремонтом, так и ваш сын скорее всего тоже чему-то научился до армии.
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Regards,
Согласен - и опять же судил по себе:
Просто мне - для возмужания, самоорганизации и пониманию ответственности не понадобилось сталкиваться с опасностью для жизни и здоровья. Хватило охренительно идиотско сложной физической математической задачи в универе, плюс опыта самостоятельной жизни.
к примеру полезным оказался навык контроля траты денег, и сведения концов с концами, чему в армии не научат, а дело полезное, в повседневной жизни. это все бытовуха блин, но жутко насущная бытовуха.
просто я считаю - мы не в праве выдергивать человека и втирать ему знания армейской жизни Так, и таким образом чтобы это действительно сильно изменяло его состояние. А если это и меняет его состояние - то пусть в Лучшую сторону, а не так чтобы это шло в разрез с общепринятыми моделями поведения, и ограничением свободы.
опыт военной службы должен быть достаточно легко переживаем, и не должен производить “неизгладимого” впечатления, с соответствующим отпечатком на личности.
процесс мужания не должен происходить на фоне ограничения свободы, это не должен быть опыт “этапа”, “зоны”, и т.п.
пионерского лагеря на пару тройку месяцев - Ок, с вынесением какой-то пользы - Ок.
Для себя, как человека бывшего крайне неорганизованным пользу я нашел в самоорганизации и субординации. В самой что ни на есть гражданской жизни - мы имеем начальников, подчиненых, ответственных за дело.
Умение работать в этой среде с поставленными задачами - не есть плохо но среда должна быть здоровой, задачи и взаимодействие - конструктивными, поощрения - за дело и действенными.
реальный пример:
я был на военной кафедре, у нас был парко-хозяйственный день, задача - залить пол в будущем учебном классе.
10 человек, меня поставили ответственным.
выморозил у офицера чтоб в случае если успеем все сделать до обеда отпустил, - тот согласился (предыдущяя группа мудохалась полный день, и сделала в полтора раза меньше чем мы).
нормальный конструктивный диалог, взяли нормальный инструмент (не плац ломами подметать), нормально организовал дело я, плюс остальные были мотивированы.
итог - все сделали за 3-4 часа и ушли есть мороженое.
Чтоб Вы знали, изначально слово “труд” использовалось только в смысле ратный труд - и он никогда не считался зазорным для любого сословия.
В отличие от “работы”, которая была уделом рабов.Кто не хочет, чтобы его сын был в армии рабом, пусть не отмазывает его от ратного труда.
При всех минусах (для здоровья) вынесенных сыном с действительной службы, считаю, что мужчиной он стал именно там, в ВДВ…
…а вот внук, к сожалению, пока не стал (ЧМТ в 16 лет). 😦
Это лишь вопрос терминологии. Труд или работа. Слово “фашизм” тоже имело другое, нежели теперь значение…
Я не считаю нормой, когда меня увезли под Калинин и я жил там в 40- местных палатках по 60-80 человек 10 дней. И мои родители давали взятку, чтоб узнать куда меня увезли.
Потом меня и ещё 151 москаля посадили на ТУшку и куда-то отправили. Куда? МЫ узнали через СУТКИ, при этом более 20 часов уже находились в Чехословакии. Это что- неизбежная плата за воэмужание? Сообшить родителям мы смогли через ПЯТЬ дней!!! Чем не рабство? Документы забрали, где я Х/З. Саму службу я вообще не беру, я её уже описывал в схожей ветке.
И вообще, мне непонятна Ваша позиция, если Вы согласны жертвовать здоровьем сына, для того чтоб он “стал мужчиной” несколькими годами раньше, чем после его общения с Вами. Лично я так делать не готов!
Судя по современной армейской обстановке для возмужания необходимо на несколько месяцев упрятать молодого человека в дыру, иногда пи.дить, заставлять чистить очко, кормить говном, строить на подоконнике, не сообщать родным где он, а потом заставить его также обращаться с другими… и он возмужает ускоренным темпом… А надо ли это? Что кто не служил тот не мужчина чтоль???
Всему своё время…
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Обязательно чтоль опасность для жизни? Что без этого никак? И что после этого столкновения человек обязательно становится лучше?
Хмы… Ради опасностей тащить человека в армейку точно не стоит 😃 Да и вообще, Считать армию “школой жизни” - это ммм… скажем так, “время другое”. Я видел, как мой друг (квалифицированный строитель-проектировщик, между прочим), выгонял из себя армейские шаблоны поведения. И чесно мне говорил, что если “буду вести себя как в армии, то сяду в тюрягу через месяц”.
P.S. Конечно, здесь многое зависит от конкретного места службы. Но здесьналичный опрос показал, что варианты:
Да, армия - это круто! ** [15.92%]
Нет, армия - это ужасно! ** [12.46%]
Было относительно сносно ** [15.57%]
Дают вероятность около 30% загреметь в жуткую жопу. и около 40% получить пользу. Причём поменять “учебное заведение” в отличие от гражданки - невозможно! Хреноватый КПД для “школы жизни”.
Мне кажется, что все - и призывники, и сами военные и даже уважаемые посетители данного форума забыли, а ЗАЧЕМ вообще нужна срочная служба.
А нужна она для того, чтобы простого гражданского человека научить одному специфическому делу - убивать.
Раньше с этим проблем не было - большинство призывников попадало из сельской местности, где дети с малолетства привыкли к забою скота и птицы, не смущаются вида крови и разделки еще теплой животины, или из маленьких городов, где нравы круты и жестки и к моменту службы в армии человек успевал не один метр кровавых соплей на кулак намотать. Опять же, большинство пацанов из периферии ходили с отцами/дядями/старшими братьями на охоту и получали навыки, зачастую практические. Меня, сопливого малолетку дед брал с собой на флажковую охоту в родной Оренбургской области, когда мне было 7 лет и никто деду у виска пальцем не покрутил - там нас, таких пацанов навалом было, это ж главный местный энтертэйнмент! И мы, пацаны, вовсю потом таскали убитого волчару за хвост по снегу и кидались друг в друга снежками с кровью…
Сейчас ситуация другая - цивилизация не дошла, похоже, только в некоторые горные районы или на Крайний Север, люди стали “мягше”, это относится и к военным тоже, поэтому идею “учить убивать” заменили невнятной “школой жизни”. Не знаю, насколько умение драить взлетку или мести ломом плац пригодится в жизни, но вот исключение из боевой подготовки навыков штыкового боя - это деградация армии.
Но что поделать - у генерала есть сын и у маршала есть сын, они должны быть, соответственно, генералом и маршалом - надо же им хоть кем-нибудь командовать?!?!?
Мужики, о чём спор? Кому надо тянуть лямку, тот окажется в Вооружённых Силах Российской Федерации. Кому не надо, тот туда не пойдёт. Армия - это зеркало всей нашей жизни. Если в первую чеченскую пацанов загнали в город, все прекрасно знали, чо там будет. Во вторую уже совсем другая тактика была. У меня два пацана. Одного всё рано отдам в родное Рязанское. Нытик, но надо паревоспитывать.
С уважением.