Нужно ли служить в армии?
При всех минусах (для здоровья) вынесенных сыном с действительной службы, считаю, что мужчиной он стал именно там, в ВДВ…
хм, я мужчиной становился в России, когда с родителями работал, познавал что такое ответственность, и тут - в англии когда самостоятельной жизнью жить стал, работая в аспирантуре.
минусов для здоровья - нету, одни плюсы, тренажерный зал, научная работа…
по-моему - мужчина, это тот, который принимает сознательные решения, в состоянии отвечать за себя, за дело которым занимается, и при возникновении необходимости - отвечает за других, (другие - в основном это касается семьи и детей, впоследствии родители).
мужчинами вообще по-моему становятся к определенному возрасту, к определенному самосознанию (зачастую необходимые условия соблюдаются когда за юношу перестают отвечать его родители, и когда он начинает самостоятельную жизнь). При этом вовсе не обязательно, на мой взгляд, накладывать какие-то опасные для здоровья испытания.
Тем более - при одногодичной службе - таких испытаний практически и не будет!
лишь бы кормили хорошо, специально здоровье не портили, да нагрузку распределяли.
но нужно определиться с целями! за год - солдат не успеет и специальности научиться, и послужить!
это практически невозможно!
за пол года можно научить ходить строем, собирать разбирать автомат, какой-то из простых инженерных специальностей, типа развертывание станции связи, прокладка линии связи,(это моя специальность была), установка сооружений (в моем варианте рекогносцировка на местносте, выбор площадки, установка мачты антенны.)
потом еще пол года/3 месяца тренировки, с тем чтобы все вышеназванное укладывалось в нормативы.
но как видно - места для собственно службы - не остается.
ратный труд не менее сложный чем труд пожарника, или оперативного сотрудника милиции, и повторюсь - никто не берет на должность “опера” мальчишку 17-18 лет от роду и не кидает его в работу через пол года/год сомнительной подготовки.
на коммерческую основу все это конечно же будет переведено, не знаю когда но будет!
это не такие великие деньги (для справки - текущие вооруженные силы РФ составляют около 1 миллион человек, умножив на 12 килобаксов в год - это 12 миллиардов долларов. Стаб фонд России - около 350 миллиардов долларов)
Рассуждать лучше всё же о материях, которые коснулись человека лично.
Поэтому когда Вы пишете:
При этом вовсе не обязательно, на мой взгляд, накладывать какие-то опасные для здоровья испытания.
Тем более - при одногодичной службе - таких испытаний практически и не будет!
[…]
но нужно определиться с целями! за год - солдат не успеет и специальности научиться, и послужить!
это практически невозможно!
то я сопоставляю это с графиком службы сына:
- полгода - учебка (Гяйжюняй)
- далее - ДШБ (Биробиджан): механик-водитель, на второй год - ещё и инструктор по карате.
И не вижу соответствия с Вашими выкладками.
Вполне мог бы он и в год уложиться со службой - тем более, на инструктора сейчас скорее возьмут контрактника.
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Regards,
то я сопоставляю это с графиком службы сына:
- полгода - учебка (Гяйжюняй)
- далее - ДШБ (Биробиджан): механик-водитель, на второй год - ещё и инструктор по карате.
И не вижу соответствия с Вашими выкладками.
Вполне мог бы он и в год уложиться со службой - тем более, на инструктора сейчас скорее возьмут контрактника.
я не гений я только учусь, поэтому сопоставляю с своей скоростью обучения, и усвоения материала.
я был техником в своем учебном взводе, и видел кто и как усваивал материал.
по всей видимости у вашего сына была некоторая подготовка до службы (ну как минимум карате).
водитель - это не профессия, это умение, навык.
механик - профессия, и по настоящему - должна изучаться опять же в соответствующем учебном заведении.
хотя - как и я - с отцом под его Волгой торчал и занимался ремонтом, так и ваш сын скорее всего тоже чему-то научился до армии.
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Regards,
Согласен - и опять же судил по себе:
Просто мне - для возмужания, самоорганизации и пониманию ответственности не понадобилось сталкиваться с опасностью для жизни и здоровья. Хватило охренительно идиотско сложной физической математической задачи в универе, плюс опыта самостоятельной жизни.
к примеру полезным оказался навык контроля траты денег, и сведения концов с концами, чему в армии не научат, а дело полезное, в повседневной жизни. это все бытовуха блин, но жутко насущная бытовуха.
просто я считаю - мы не в праве выдергивать человека и втирать ему знания армейской жизни Так, и таким образом чтобы это действительно сильно изменяло его состояние. А если это и меняет его состояние - то пусть в Лучшую сторону, а не так чтобы это шло в разрез с общепринятыми моделями поведения, и ограничением свободы.
опыт военной службы должен быть достаточно легко переживаем, и не должен производить “неизгладимого” впечатления, с соответствующим отпечатком на личности.
процесс мужания не должен происходить на фоне ограничения свободы, это не должен быть опыт “этапа”, “зоны”, и т.п.
пионерского лагеря на пару тройку месяцев - Ок, с вынесением какой-то пользы - Ок.
Для себя, как человека бывшего крайне неорганизованным пользу я нашел в самоорганизации и субординации. В самой что ни на есть гражданской жизни - мы имеем начальников, подчиненых, ответственных за дело.
Умение работать в этой среде с поставленными задачами - не есть плохо но среда должна быть здоровой, задачи и взаимодействие - конструктивными, поощрения - за дело и действенными.
реальный пример:
я был на военной кафедре, у нас был парко-хозяйственный день, задача - залить пол в будущем учебном классе.
10 человек, меня поставили ответственным.
выморозил у офицера чтоб в случае если успеем все сделать до обеда отпустил, - тот согласился (предыдущяя группа мудохалась полный день, и сделала в полтора раза меньше чем мы).
нормальный конструктивный диалог, взяли нормальный инструмент (не плац ломами подметать), нормально организовал дело я, плюс остальные были мотивированы.
итог - все сделали за 3-4 часа и ушли есть мороженое.
Чтоб Вы знали, изначально слово “труд” использовалось только в смысле ратный труд - и он никогда не считался зазорным для любого сословия.
В отличие от “работы”, которая была уделом рабов.Кто не хочет, чтобы его сын был в армии рабом, пусть не отмазывает его от ратного труда.
При всех минусах (для здоровья) вынесенных сыном с действительной службы, считаю, что мужчиной он стал именно там, в ВДВ…
…а вот внук, к сожалению, пока не стал (ЧМТ в 16 лет). 😦
Это лишь вопрос терминологии. Труд или работа. Слово “фашизм” тоже имело другое, нежели теперь значение…
Я не считаю нормой, когда меня увезли под Калинин и я жил там в 40- местных палатках по 60-80 человек 10 дней. И мои родители давали взятку, чтоб узнать куда меня увезли.
Потом меня и ещё 151 москаля посадили на ТУшку и куда-то отправили. Куда? МЫ узнали через СУТКИ, при этом более 20 часов уже находились в Чехословакии. Это что- неизбежная плата за воэмужание? Сообшить родителям мы смогли через ПЯТЬ дней!!! Чем не рабство? Документы забрали, где я Х/З. Саму службу я вообще не беру, я её уже описывал в схожей ветке.
И вообще, мне непонятна Ваша позиция, если Вы согласны жертвовать здоровьем сына, для того чтоб он “стал мужчиной” несколькими годами раньше, чем после его общения с Вами. Лично я так делать не готов!
Судя по современной армейской обстановке для возмужания необходимо на несколько месяцев упрятать молодого человека в дыру, иногда пи.дить, заставлять чистить очко, кормить говном, строить на подоконнике, не сообщать родным где он, а потом заставить его также обращаться с другими… и он возмужает ускоренным темпом… А надо ли это? Что кто не служил тот не мужчина чтоль???
Всему своё время…
Ровно так же (не обижайтесь) - судить о том, меняется что-то в человеке или нет, когда он реально сталкивается с опасностью для жизни и здоровья - лучше всё же после того, как сам с этим столкнулся.
Обязательно чтоль опасность для жизни? Что без этого никак? И что после этого столкновения человек обязательно становится лучше?
Хмы… Ради опасностей тащить человека в армейку точно не стоит 😃 Да и вообще, Считать армию “школой жизни” - это ммм… скажем так, “время другое”. Я видел, как мой друг (квалифицированный строитель-проектировщик, между прочим), выгонял из себя армейские шаблоны поведения. И чесно мне говорил, что если “буду вести себя как в армии, то сяду в тюрягу через месяц”.
P.S. Конечно, здесь многое зависит от конкретного места службы. Но здесьналичный опрос показал, что варианты:
Да, армия - это круто! ** [15.92%]
Нет, армия - это ужасно! ** [12.46%]
Было относительно сносно ** [15.57%]
Дают вероятность около 30% загреметь в жуткую жопу. и около 40% получить пользу. Причём поменять “учебное заведение” в отличие от гражданки - невозможно! Хреноватый КПД для “школы жизни”.
Мне кажется, что все - и призывники, и сами военные и даже уважаемые посетители данного форума забыли, а ЗАЧЕМ вообще нужна срочная служба.
А нужна она для того, чтобы простого гражданского человека научить одному специфическому делу - убивать.
Раньше с этим проблем не было - большинство призывников попадало из сельской местности, где дети с малолетства привыкли к забою скота и птицы, не смущаются вида крови и разделки еще теплой животины, или из маленьких городов, где нравы круты и жестки и к моменту службы в армии человек успевал не один метр кровавых соплей на кулак намотать. Опять же, большинство пацанов из периферии ходили с отцами/дядями/старшими братьями на охоту и получали навыки, зачастую практические. Меня, сопливого малолетку дед брал с собой на флажковую охоту в родной Оренбургской области, когда мне было 7 лет и никто деду у виска пальцем не покрутил - там нас, таких пацанов навалом было, это ж главный местный энтертэйнмент! И мы, пацаны, вовсю потом таскали убитого волчару за хвост по снегу и кидались друг в друга снежками с кровью…
Сейчас ситуация другая - цивилизация не дошла, похоже, только в некоторые горные районы или на Крайний Север, люди стали “мягше”, это относится и к военным тоже, поэтому идею “учить убивать” заменили невнятной “школой жизни”. Не знаю, насколько умение драить взлетку или мести ломом плац пригодится в жизни, но вот исключение из боевой подготовки навыков штыкового боя - это деградация армии.
Но что поделать - у генерала есть сын и у маршала есть сын, они должны быть, соответственно, генералом и маршалом - надо же им хоть кем-нибудь командовать?!?!?
Мужики, о чём спор? Кому надо тянуть лямку, тот окажется в Вооружённых Силах Российской Федерации. Кому не надо, тот туда не пойдёт. Армия - это зеркало всей нашей жизни. Если в первую чеченскую пацанов загнали в город, все прекрасно знали, чо там будет. Во вторую уже совсем другая тактика была. У меня два пацана. Одного всё рано отдам в родное Рязанское. Нытик, но надо паревоспитывать.
С уважением.
Эм… Можно, конечно, учить плавать, по методу бросания в воду. Но можно при этом страховать за верёвку, а можно подвесить ядро на ногу… Шоб, панимаш, быстрей учился 😁
Не знаю, насколько умение драить взлетку или мести ломом плац пригодится в жизни, но вот исключение из боевой подготовки навыков штыкового боя - это деградация армии.
“Умение драить взлетку или мести ломом плац” не цель, это, зачастую, лишь средство. Средство воспитания. Потому что все остальные средства либо подлежат уголовному преследованию, либо неэффективны, либо неприменимы в конкретной ситуации.
А еще, кроме штыкового боя, есть кавалерийская атака.
У меня на эмблемах две стрелы, меч и щит. Это, похоже, и есть будущее наших Вооруженных сил. Поэтому тренировать нужно не штыковой бой (на автоматах, которые я держал в руках последние 20 лет, вообще нельзя закрепить штык-нож), а стрельбу из лука и поединки на мечах.
PS: Пошел подгонять кирасу.
Мне кажется, что все - и призывники, и сами военные и даже уважаемые посетители данного форума забыли, а ЗАЧЕМ вообще нужна срочная служба.
А нужна она для того, чтобы простого гражданского человека научить одному специфическому делу - убивать.
…исключение из боевой подготовки навыков штыкового боя - это деградация армии.
Знаете, убивать учат и компьютерные игры - плюс безразличие к человеку (кроме себя, любимого), воспитываемое вместе с индивидуализмом.
Повернуть ключ на старт (“и хрен с ней, с Англией”, как говорилось в каком-то анекдоте) даже легче, если никогда не убивал.
Да и обучение технике рукопашного (как и любого другого) боя тоже не требует встраивания обучаемого в армейскую структуру.
Так что Ваш ответ на вопрос ЗАЧЕМ не кажется мне правильным.
Главное, что должна сформировать армейская служба - готовность выполнять приказ, даже если смысл его тебе непонятен или опасен для жизни.
Формируется она по проверенным веками формулам “посреди ночи - вставай, посреди грязи - ложись”, которые без понимания ЦЕЛИ этих приказов кажутся совершенно идиотскими.
Мечтать о том, чтобы можно было обходиться без тягот и риска для жизни, не вредно.
Искать их на свою голову, конечно, ни к чему.
Но если законом установлено, что они положены тебе, то уклоняться от них, мягко говоря, не по-мужски - и это так же относится к службе в армии, как и к уплате алиментов.
Лучше или хуже человека делает не реальное столкновение с тяготами и риском (оно обычно лишь показывает, кем человек являлся в момент такого столкновения).
Лучше или хуже он делается, когда формирует в себе приоритеты, понятие о чести и прочие свои человеческие качества.
Отношение к долгу вообще (и воинскому долгу в частности) - один из ключевых при формировании личности, как бы ни хотелось кому-то из ув. коллег представить это понятие долга атавизмом и свести вопрос к удобствам, выгоде, организации дела и т.п. бытовухе.
Добавлю ещё, что есть такое понятие эрозия души: повреждённое нравственное чувство допускает ещё более тяжкие поступки, усугубляющие эту эрозию. Так что сделав маленькую подлость, человек легче совершает большую.
С уважением
Так что Ваш ответ на вопрос ЗАЧЕМ не кажется мне правильным.
А это, если быть честным, не мое мнение - на прошлой работе у меня сотрудник был, подпол в отставке.
Кстати, сам он из Серпухова, там же и училище окончил ракетное( привет, Старый прагматик! ) и после оного отбарабанил 23 года во всяких Кукуевых, потому как ракеты только в таких местах и ставят.
Он нам в свободное время устав почитывал и рассказы всякие.
И мыслями делился…
Так что это вполне профессиональное мнение.
Разумеется, понятно, что одновременно с умением убивать приходит и умение умирать, поскольку “та сторона” тоже не псалмы разучивает.
Проблема армии как раз в том, что она не повышала свой интеллектуальный уровень сообразно повышению интеллектуального уровня своих бойцов. Современное поколение совсем другое, чем 40 лет назад, оно умеет д у м а т ь …для НАШЕЙ армии это большая проблема. Возможность рядового иметь свое мнение в уставе не прописано 😃
Даже офис, в котором у каждого свое мнение на приказы начальника, представить трудно.
Солдат должен проявлять инициативу (то есть может иметь свое мнение), но она должна быть направлена на то, чтобы эффективно выполнить ПОСТАВЛЕННУЮ задачу.
Период, когда были солдатские комитеты, которые обсуждали все и вся, ничего полезного не принес.
Даже офис, в котором у каждого свое мнение на приказы начальника, представить трудно.
Подчинённых, не проявляющих инициативы, не имеющих своего мнения и никогда не критикующих идеи начальства, в нашей отрасли плавно задвигают в угол и постепенно забывают среди старого хлама 😁 Хотя IT, конечно, далеко не армия, но… ответственность порой не меньше.
И вообще есть два разных случая:
- пришёл человек и говорит “я готов выполнять приказы”, после чего ему вручают лом, плац и объясняют, что это нужно для дезинформации противника о состоянии наших ВС, а ночью в подвале учат разбирать/собирать автомат и ползать по канализации;
- человека пригоняют под угрозой тюрьмы, вручают лом, дают по башке за плохое подметание плаца, а ночью вместо сна заставляют лазить по дерьму.
Казалось бы? Ан нет…
пока в армии твориться такая херня, и пока от туда приходят люди с пасаженым здоровьем меня там не будет точно (ну хотя бы потому что из за травмы спины меня туда возьмут тока в случае военных действий). хотя если бы там были человеческие условия считал бы своим долгом отслужить. я не против службы, но мне дорого здоровье. с 18 до 27 как я понимаю организм наиболее трудоспособен, и губить его в этом возрасте очень жалко.
знаю что не всегда это губительно для здоровья, но к сожалению слишком часто
имхо полезно почитать призывникам.
www.letuva.narod.ru/www_html/army.htm
А главное - дочитать до конца! Там, в 4-х последних абзацах - самое нужное для понимания этого текста. 😉
имхо полезно почитать призывникам.
www.letuva.narod.ru/www_html/army.htm
И это тоже www.letuva.narod.ru/www_html/library/amerika.htm😃. Интересный сайтик.
имхо полезно почитать призывникам.
www.letuva.narod.ru/www_html/army.htm
да, так и есть.
и правда то, что чем “причесанней” был парниша, тем ниже он падает.
правда, бесхитростных и сильных парней из глубинки тоже могут морально опустить ниже плинтуса.
и чем тупее дух в начале, тем злее из него выходит дед.
нормальный человек остается человеком и другом.
остерегайтесь тех, кто считает себя умнее других (это те, у кого не хватило денег откосить, и теперь они “вынужденно переносят” это “быдло” вокруг), такой и тебя с говном смешает при случае. ох был у меня один землячек…
а еще - первые полгода ни в коем случае не употреблять спиртное. даже пиво.
даже с дедами, любой повод отказать подходит.
это обернется очень плохо. да и потом тоже не стоит.
и очень верно сказано насчет “не выкинутых их жизни лет”.
в этих условиях можно многому полезному научиться.
… нормальный человек остается человеком и другом.
…
Впрочем, как и везде. Просто, в армии это проявляется намного очевидней.
*******меня там не будет точно*****
Верю - вас там не будет… По любому… Лет до двадцати восьми… Повод - найдете…
Сейчас - дедовщина, раньше - чечня, перед этим - дедовщина, еще раньше - афган, еще раньше - опять дедовщина…
И это тоже amerika.htm😃. Интересный сайтик.
Призывникам ничего полезного не увидел. Только стон про то, что “негров на улицах бьют”.