Неужели в российских СМИ начинают освещать и "вторую сторону медали" о СССР?

Lazy
toxa:

Дело не в том, что было “хорошо”, а стало “плохо”. Проблема в совковом воспитании. Выросло целое поколение, неспособное себя обслуживать. Не желающее работать. Привыкшее разворовывать все что плохо лежит. Плохо класть перестали - наблюдаем результат.

Эта…
В России (давней РСФСР) цивилизации никогда и не было. Если конечно не считать за Россию несколько крупных городов. Попоездил я в 80-х по стране, насмотрелся. 😕
Кривая избёнка, нужник без двери и перекошенный забор. Как и хозяин данного забора. Пару стаканов косорыловки - и жизнь набирает цветов.
Слишком сильна психология татарина - живу как хочу, сру себе под ноги и соседу на голову. А как уже срать негде - или место меняю или власть плохая.
Просто с распадом совка это всё “вдруг” стало видно…

toxa

Вот только то что получилось взамен, оказалось еще хуже. А ведь это не правильно и не хорошо…

А что вы хотите? Думаете после 17 года сразу все хорошо было? Гражданской войны не приключилось после распада СССР и слава богу. Теперь еще лет 20 хрен знает чего, потом может быть все стабилизируется. От либералов, равно как и от коммунистов этот срок не зависит.

lyoha

Не надо мешать в одну кучу преступления против живых людей (репрессии, голод, войны) и недальновидную экономическую политику.

А если эта политика приводит к практически сопоставимым, если не более тяжелым последствиям? И люди умирают, допустим не от пули расстрельной команды через неделю после ареста, а медленно и мучительно. От нищей старости, отвратительной медицины, от голода, от паленой водки или огромных количеств непаленой? От заточек наркоманов, от вала наркоты, от продажи органов ради пропитания… Ну-ну, конечно, экономика ни при чем.

Гражданской войны не приключилось после распада СССР и слава богу.

Как это не приключилось? Граждане бывшего СССР до сих пор с упоением мочат других граждан бывшего СССР. Это разве не гражданская война?

Люди, привыкшие получать все бесплатно не понимают, почему нужно работать.

То есть люди пенсионного возраста должны понимать и принимать, что пенсия ушла безвозвратно и надо еще немного пработать. Ну или работники социальной сферы тоже у нас не работают, но жрать, что характерно, хотят от этого не меньше. А вот толпа чиновников, наоборот - пашет в поте лица в 18 смен в сутки. Или банковский клерк на производстве денех из воздуха работает в условиях, похожих на урановые рудники.

And
Lazy:

Эта…
В России (давней РСФСР) цивилизации никогда и не было. Если конечно не считать за Россию несколько крупных городов. Попоездил я в 80-х по стране, насмотрелся. 😕
Кривая избёнка, нужник без двери и перекошенный забор. Как и хозяин данного забора. Пару стаканов косорыловки - и жизнь набирает цветов.
Слишком сильна психология татарина - живу как хочу, сру себе под ноги и соседу на голову. А как уже срать негде - или место меняю или власть плохая.
Просто с распадом совка это всё “вдруг” стало видно…

Все цивилизованные люди, как я понял, давно уже свалили из нецивилизованной России. Туда им и дорога. Непонятно другое. Какого хрена они лезут в нецивилизованный российский форум? Что, в Европе или в Америке нет подобных форумов? А то даже обидно, что я не живу в одном из нескольких крупных городов России и не могу себя считать причастным к цивилизации. И причем здесь психологиия татарина? Мне например, врезалась в память мое первое посещение Италии в 96 г., где сразу же после пересечения границы, в первом же супермаркете у молодой пары из нашей группы украли 1500 баксов. Или Финляндия 98 г., Котка, 8.00 утра, только приехали идем по центральной улице - в подъезде трое, прилично одетых - цивилизация, соображают бутылку смирновки. Конечно это исключения. С тех пор в Европе не был. Хотя и тогда там была и цивилизация и демократия. Да и речь не об этом. Россию надо любить такую, какая она есть. Ну или не любить - кому что ближе.

toxa
lyoha:

А если эта политика приводит к практически сопоставимым, если не более тяжелым последствиям?

Хорошо. За экономические просчеты можно выкопать и повесить второй раз отдельно. Это для гурманов.

lyoha:

Как это не приключилось? Граждане бывшего СССР до сих пор с упоением мочат других граждан бывшего СССР. Это разве не гражданская война?

Ты не правильно понимаешь термин “гражданская война”.

Гражда́нская война́ — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения. Например, борьба двух профессиональных армий, пусть и принадлежащим разным политическим группам, не является гражданской войной.
Гражданские войны не следует путать с внутренними беспорядками, востаниями. Востание 1905 г. в России не считается гражданской войной.
Противоположным понятием является отечественная война.
Гражданская война приводит к образованию нового или нескольких государств. Возможна также простая смена власти в существующем государстве.
Массовое неповиновение народа власти может пониматься как гражданская война, даже если при этом нет каких-то военных действий.

То что “одни граждане с упоением мочат…” это не есть борьба за власть. Это проявление шовинизма.

lyoha:

То есть люди пенсионного возраста

При чем тут люди пенсионного возраста?

lyoha

Массовое неповиновение народа власти может пониматься как гражданская война, даже если при этом нет каких-то военных действий.

Угу, то есть если в нашей стране примерно 100% ее населения в той или иной мере не повинуется власти и закону (коррупция или нарушение ПДД - на выбор), то опять же имеем гражданнскую войну. Или не так?

Гражданская война приводит к образованию нового или нескольких государств. Возможна также простая смена власти в существующем государстве.

Замечательно. Как тогда расценить события, предшествующие путчу 91-го и последующие за этим? Образовалось и новое и куча новых государств. Боевые действия шли, начиная с середины 80-х годов и в том числе явились одной из причин новообразований. В 91-м боевые действия почти развернулись в столице.

То что “одни граждане с упоением мочат…” это не есть борьба за власть. Это проявление шовинизма.

Ну, сейчас собственных граждан с упоеним мочит государство тем или иным образом. Совершенно без всякого шовинизма. Или у нас власть предержащие и их силовые подпорки есмь отдельная нация? Или неграждане?
А кто сейчас в России живет бесплатно? Причем бесплатно по укоренившейся привычке?

IP
lyoha:

Замечательно. Как тогда расценить события, предшествующие путчу 91-го и последующие за этим? Образовалось и новое и куча новых государств. Боевые действия шли, начиная с середины 80-х годов и в том числе явились одной из причин новообразований. В 91-м боевые действия почти развернулись в столице.

Toxa, как мне кажется, имел в виду гражданскую войну как в старые, добрые времена - словянин на словянина, брат на брата, сын на отца. 93 ( я думаю Вы не ГКЧП имели в виду) год на гражданскую войну не потянул к счастью.

Vitaly
IP:

Toxa, как мне кажется, имел в виду гражданскую войну как в старые, добрые времена - словянин на словянина, брат на брата, сын на отца. 93 ( я думаю Вы не ГКЧП имели в виду) год на гражданскую войну не потянул к счастью.

Тоха скорее имел в виду, что когда на модельном форуме взрослые дяди себя нахлобучивают нездоровой фигней, к этому надо относиться с доброй долей иронии.

Я наверное ни фига не патриот. Потому что мне кажется, что если у человека есть гражданская позиция, ее совершенно не обязательно везде выпячивать до трещин на майке.

Марат
And:

Все цивилизованные люди, как я понял, давно уже свалили из нецивилизованной России. Туда им и дорога. Непонятно другое. Какого хрена они лезут в нецивилизованный российский форум?

А как цивилизованным людям свалившим не из России - можно посещать этот ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ форум?
Или я должен сначала у Вас разрешения спросить?

Знаете - это уже похоже на манию величия!

Vitaly
And:

Все цивилизованные люди, как я понял, давно уже свалили из нецивилизованной России. Туда им и дорога. Непонятно другое. Какого хрена они лезут в нецивилизованный российский форум?

Руки мыли? Форум-то как раз цивилизованный. Вы несколько неразборчивы в вопросах принадлежности моей частной собственности. Форум не российский, а русскоязычный. Это не одно и то же.

Lazy
And:

Все цивилизованные люди, как я понял, давно уже свалили из нецивилизованной России. Туда им и дорога.

И не только из России 😁

Россию надо любить такую, какая она есть. Ну или не любить - кому что ближе.

А вы не пробовали что то “изменить в консерватории?” (с)
Начните с малого - воспитывайте вот таких грамотеев:

посоветуйте на щот мягкой обшывки
Посоветуйте как с иметировать мягкую обшывку

Шифт

Alex’ date=‘May 18 2007, 18:26’ post=‘520209’]
Прежде чем других упрекать, начните с себя. Проблема не в том, что солдаты в Ираке не могут смотреть трубу. Проблема в том, что они не могут в нее ничего выкладывать. Почувствуйте разницу. Там кстати много интересного поиском находится. Например на police brutality. Оченно интересные кадры, причем большей частью американские.

Я не знаю зачем вы так утрируете и так искажаете факты, елси следовать вашей логике то из госбюджета вам уже и дача и машина и пенсия приличная обеспечены, но моя логика отлична от вашей. У нас в инете тоже выкладывали ролик как один старослужащий пиздел табуреткой по голове двух духов а другой снимал это на мобильный, но у нас этот ролик ОДИН пробился в инет а на ютюбе подобных роликов тысячи, хотя в нашей армии такое случается на порядки чаще чем у них. Та самая пресловутая демократия и всяческие свободы и права в том и проявляются что они не меняют людей, (ну не всех и не до самых корней, в корнях то у человека животное поведение) но выкладывают на всеобщее обозрение всю эту подноготню, все ужасы войн и прочих не хороших вещей, то до какой степени люди могут иногда звереть, до какой степени может развращать власть (в данном случае оккупантов над населением да и над друг другом) у нас же при том что не меньше всего такого происходит может создаться впечатление (например при просмотре каналов по тв) что нигде жизни нету лучше чем в России, я не знаю, если вам нравится жить во лжи - живите, мне не нравится. Допустим ваш ненавистеный пиндостан - достаточно вспомнить фото и видео матерьялы из гуантаномо, и наказания (вполне суровые) которые понесли виновные, и серьезные разбирательства по каждому такому случаю, а что у нас? Да даже если вдруг какаянибудь плешивая газетенка возьмется тиражировать да хотябы тот же ролик где дед мочалит табуреткой духов по голове, на эту газетенку только государственные помои выльются, и она будет объявлена российским филиалом ЦРУ, а такого чтобы было какоето разбирательство по этому случаю и представить себе не возможно, у нас даже по тем случаям которые удалось всетаки растрезвонить на всю вменяемую часть населения, как случай сычова и т.д., и то никто никакого наказания не понес и нормального расследования не было.

Вообще я понимаю таких людей. Им просто легче думать что у нас все хорошо, не хуже чем у других, и что мы стойко боремся с госдепом сша который пытается задушить в нашей стране ростки свободомыслия (например энергетического) выделяя деньги на развитие демократии, чем чуствовать чуство вины и другие неприятные чуства от осознания того насколько все запущено и безнадежно

Шифт
lyoha:

А если эта политика приводит к практически сопоставимым, если не более тяжелым последствиям? И люди умирают, допустим не от пули расстрельной команды через неделю после ареста, а медленно и мучительно. От нищей старости, отвратительной медицины, от голода, от паленой водки или огромных количеств непаленой? От заточек наркоманов, от вала наркоты, от продажи органов ради пропитания… Ну-ну, конечно, экономика ни при чем.

Как это не приключилось? Граждане бывшего СССР до сих пор с упоением мочат других граждан бывшего СССР. Это разве не гражданская война?

То есть люди пенсионного возраста должны понимать и принимать, что пенсия ушла безвозвратно и надо еще немного пработать. Ну или работники социальной сферы тоже у нас не работают, но жрать, что характерно, хотят от этого не меньше. А вот толпа чиновников, наоборот - пашет в поте лица в 18 смен в сутки. Или банковский клерк на производстве денех из воздуха работает в условиях, похожих на урановые рудники.

Не более тяжелым потерям. Это факты. А дальше - только выбор. Если вам интересней умирать от пули расстрельной команды - пожалуйста, мне интересней умирать от паленой водки или от наркоманов, знаете ли просто чисто рациональный рассчет - в расстрельной команде мужики блин крепкие и вообще хрен убежишь - впереди стена, позади стволы, а вокруг колючка, а с наркоманом с его заточкой можно и побороться попробовать, убежать в конце концов, а от отравления паленой водкой есть шанс выжить, ну по крайней мере больше шансов, чем от 10 пуль и последующего добивания. Так что это только личный выбор каждого, и в 90ых годах некоторые люди смогли осуществить этот выбор, может быть не до конца честно, может быть даже (о боже!!) с иностранной помощью, но они имели на это право потому что они боролись за свою жизнь, если представить себе клетку с людьми на необитаемом острове, которых регулярно кормят, но кормят на убой людоеды, и нескольких людей в этой клетке которых это не устраивает, и представить себе что они выбрались какимто образом из этой клетки и оставили ее открытой и людоедов поубивали, а жрать то на острове нечего, какосы есть но их достать сложно и на всех не хватит, а людоеды умели из воздуха бифштексы рождать, то я считаю не возможным осуждать этих людей за тяжкую судьбу остальных из клетки, я просто не вижу для себя никаких путей по которым мои рассуждения могли пойти и в итоге прийти к моральному осуждению постувка этих людей

Prophead

Вы свои посты предварительно прочитываете ? Или Вы, согласно известному анекдоту, писатель?

Шифт
Prophead:

Вы свои посты предварительно прочитываете ? Или Вы, согласно известному анекдоту, писатель?

А что за анекдот? К сожалению далеко не всегда перечитываю, просто у меня копчик начинает болеть когда я чтото не интересное читаю, или чтото что я уже читал, а свои посты (особенно длинные) мне очень тяжко перечитывать потому что я же только что их написали я пока помню их слово в слово.

Prophead
Шифт:

А что за анекдот? К сожалению далеко не всегда перечитываю, просто у меня копчик начинает болеть когда я чтото не интересное читаю, или чтото что я уже читал, а свои посты (особенно длинные) мне очень тяжко перечитывать потому что я же только что их написали я пока помню их слово в слово.

А Вы не задумывались, что Ваши посты(особенно длинные) другим не менее тяжко читать ?

And
Vitaly:

Руки мыли? Форум-то как раз цивилизованный. Вы несколько неразборчивы в вопросах принадлежности моей частной собственности. Форум не российский, а русскоязычный. Это не одно и то же.

Согласен. Считайте это за эмоциональный всплеск. Хотя и вызван он, на мой взгляд, несколько оскорбительными утверждениями.

Vitaly
Prophead:

А Вы не задумывались, что Ваши посты(особенно длинные) другим не менее тяжко читать ?

У нас воспитание через коллектив. Есть кнопка “жалоба”. Как 3 штуки накопится, у форума будет отпуск на пару месяцев от данного потока сознания. Свою и вашу я уже авансом засчитал. Ждем последнюю добрую душу, которая найдет сил возмутиться.

And:

Согласен. Считайте это за эмоциональный всплеск. Хотя и вызван он, на мой взгляд, несколько оскорбительными утверждениями.

А вы не принимайте на свой счет. Лично на вас никто не намекал. Тут с личными выпадами все просто. Минимум - “гулять лесом 2 недели”. А плюрализм мнений - это такая форма экстрима. Я, допустим, несколько скептически настроен насчет патриотических настроений, но это не мешает мне с уважением относиться к мнениям других посетителей, которые временями настроены весьма радикально.

Samson
toxa:

Читал. Это “в общем”, правильно. С этим никто не спорит. Просто, раз уж вы в курсе, приведите конкретный пример конкретного СМИ которое в настоящее время финансируется из-за рубежа. Мы все будем знать, что это происки ЦРУ.
То, о чем вы говорите, не относится к ангажированности. Это как раз из области непрофессионализма. А теперь, как человек, который ел устриц, скажите, почему случился такой наплыв непрофессионалов во все российские СМИ, особенно в телевизор. Тоже заслали?

  1. Начать с того, что финансируют не СМИ, а людей из СМИ и интеллигентской тусовки. К примеру, поищите - какие премии и гранты имела та же Политковская (она, конечно, была человек не совсем адекватный - но система та же).
  2. А что, у нас наплыв непрофессионалов - только в СМИ? Министр обороны, к примеру - кто? И так сейчас - почти везде, особенно руководители уровня “выше среднего”.
avtandil
Samson:
  1. Начать с того, что финансируют не СМИ, а людей из СМИ и интеллигентской тусовки. К примеру, поищите - какие премии и гранты имела та же Политковская (она, конечно, была человек не совсем адекватный - но система та же).
  2. А что, у нас наплыв непрофессионалов - только в СМИ? Министр обороны, к примеру - кто? И так сейчас - почти везде, особенно руководители уровня “выше среднего”.

А мне обсалютно до лампочки кто финансирует СМИ или журналиста если этот журналист пишет ПРАВДУ и эта правда становится поперек глотки правительств.умный прислушается дурак уничтожит в надежде что другие испугаются. наивные надежды и грубое вмешательство в дела СМИ. правда штука непростая свой путь к массам всегда найдет.
А откуда такая осведомленность о професионализме,или критерий у вас то что вам не нравится непрофесионально?