парадоксы МАКСа
Что бы так высказываться, Вам необходимо провести как минимум опрос…Иначе Вы высказываете своё мнение о том, как по Вашему мнению думает молодое поколение. 😁
Молодое поколение всегда слушает то, что ему говорят. Иначе ( не слушая маму ) оно даже не научиться бы говорить 😁
И думает поначалу именно так, как ему говорят.
Это первая машина (такого класса) в истории российского транспортного машиностроения. До сих пор весь скоростной пассажирский транспорт работал на старых чешских локомотивах
Где именно неправда или двойной смысл в этом?
Россия не строила? Нет… 😁 Даже если в СССР строили, то в России не строили, правда?
Кстати, самолёты Л-39 тоже ведь чешские.
И что теперь? Плохие самолёты?
Мне кажется, Вы в своём отрицании положительных сдвигов в России зашли уже в такие дебри…Ховайся… 😎
Для наглядности приводим к абсурду.
Берем страну с морским климатом со средней температурой +15 и разбросом ±5градусов.
Отопление включается у нас, когда среднесуточная меньше +10, так кажется.
И берём страну с резкоконтинентальным климатом со средней +15 и перепадами от -40 до +40.
И где затраты на отопление\кондиционирование будут выше?
Мы вроде как сравниваем среднюю полосу РФ с скандинавией/канадой? Ы?
Что касаемо рентабельности. Предлагаю сравнить ЦЕНЫ:
Ту204 каталожная 35 млн, а сравнимый с ним сейчас 757-200 (ну правда он не выпускается. но не так давно прекратили, всего 3 года, можно сравнивать) стоил 65, 737-900 (он правда на 20 тонн легче) стоит около 80. аналогично можно сравнить цены на Ил96 и 767/777, на Ту334 и на 737 …
Т.е. как-то у нас выходит делать самолеты в 2 раза дешевле, и мороз не мешает. Ибо не мороз тут определяет. А соовсем другое.
Молодое поколение всегда слушает то, что ему говорят.
Ну так… Что Вы скажете молодому поколению? Чего пожелаете? Если желать нечего - можете не отвечать.
В результате получается, что приходит выпускник и ему конечно назначают зарплату по самому минимуму!
А почему? А потому что никто еще незнает что получится из этого человека. Его берут на испытательный срок.
…
Естественно за 7-10 тыр работать в Москве никто не хочет. А то что предприятие затратило на его подготовку определенные
средства, так это быстро забывается! Плюс ведь и государство тратило деньги на обучение (не все же вузы еще платны).
…
Можно сказать что со всего выпуска по различным кафедрам факультета, идут работать по специальности
ну процентов 10 от силы. Что очень печально.
Скажу как молодой специалист, работающий на гос. предприятии: проблема не только в низкой СТАРТОВОЙ зарплате.
Изложу только ФАКТЫ:
- Зарплата, как правило, такой и остается ГОДАМИ. За два года моя з/п выросла на 500 рэ (с 8700 до 9200 чистыми) - получил 2 категорию + выслуга лет. Это примерно 5,7%. Слово “инфляция” Вы знаете ? Так вот ОФИЦИАЛЬНО она составила около 20% за эти два года. Комментарии ?
С ЯНВАРЯ сего года должны были поднять, но воз и ныне там… Перспектив на ДОСТОЙНУЮ з/п нет - девиз простой: “Не нравится ? Уходи!”. Премии сейчас копеечные. Да, кстати, уборщицы, что убирают вечерами отделы, получают примерно столько же. - АБСОЛЮТНО никаких перспектив на жильё - программа номинально есть - а фактически жилья нет. Если каким то чудом получить кредит - ежемесячный платеж - от 30 тыс. и выше. Мою з/п см. выше.
Один огромный плюc - сразу дали общагу. Общага коридорного типа - комната 16 кв.м на двоих с соседом. Нам повезло - ещё 1-2 кв.м - и это уже на трех человек. Плата за койко-место немного меньше чем за 1 комнатную квартиру. Перспективы на отдельную КОМНАТУ - чрезвычайно призрачные.
НО! Общаги передают городу, тем, кто сейчас устраивается общагу не предоставляют. Снимать жилье на такую з/п нереально. - Самое хреновое - нет ИДЕИ. Нет плана развития ОТРАСЛИ. Нет плана развития ТЕХНИКИ. Есть БЮДЖЕТ, который надо освоить любыми средствами. К чему стремиться ? Максимально “вылизать” разработки 60-80 годов? На элементной базе тех же годов? Нет, спасибо, не хочу. У меня есть нормальные инженерные амбиции, я хочу СОЗДАВАТЬ технику, двигаться ВПЕРЕД, а не пятиться назад.
Я не жалуюсь, не плачусь в жилетку. Я излагаю ФАКТЫ. Думаю, для многих гос. контор они примерно такие же.
Сейчас я молод, не женат, детей нет. Мне интересно высокотехнологичное ж е л е з о. Сейчас я учусь быть инженером. Мой финансовый девиз: “Не тот счастлив, у кого много денег, а тот, кому ХВАТАЕТ”. Мне одному сейчас хватает. Две командировки позволили создать небольшой запас денег, халтура опять таки. ВЫЖИТЬ можно, на модели и пиво останется.
Но пройдет время, появится семья, дети. И что ? Как жить с такими “блестящими” перспективами ?
Все говорят про одну сторону проблемы: “молодежь такая плохая, не хочет работать инженерами, токарями, электриками. Получают корочки - и в торговлю/манагерство…” А всё остальное прикрывается “средними зарплатами по предприятию”, “программами обеспечения жилья” и “перспективными разработками”. Нет этого ни хрена. По статусу инженер ниже плинтуса. Грязь на пятках манагеров и экономически-финансовых служб предприятий. РАБ.
Для тех, кому неприятна эта “чернуха” - Вам неприятно это читать ?? А я, и многие другие, сейчас так живем. Долго ли протянем - непонятно.
Если не затруднит, объясните мне ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ??? С ГОРДОСТЬЮ ЗА СТРАНУ ОБРЕКАТЬ СЕБЯ НА НИЩЕТУ ??? ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ТРАТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ НА РАБОТУ ЗА КОПЕЙКИ И ВПУСТУЮ ???
P.S. Вспоминается старый анекдот:
"-Господин президент, мы инженерам, учителям, ученым зарплату почти не платим - а они на работу всё равно ходят. Что делать ?
-А давайте вообще не платить ? …
-Господин президент, мы зарплату не платим, а они всё равно на работу ходят, что делать?
- А давайте плату за вход брать?" 😁
Если не затруднит, объясните мне ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ??? С ГОРДОСТЬЮ ЗА СТРАНУ ОБРЕКАТЬ СЕБЯ НА НИЩЕТУ ??? ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ТРАТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ НА РАБОТУ ЗА КОПЕЙКИ И ВПУСТУЮ ???
чтоб не работать за копейки и не тратить жизнь впустую учите английский язык…
Так всё плохо или всё-же есть надежда?
Понимаете, Владимир, может у меня просто розовые очки еще на глазах до сих пор:)
и мне просто хочется верить, что все будет хорошо. Вот опять тут на доску обьявлений повесили проспект рекламный
(зазывающий) от завода Салют. Что там только не предлагают. Но как всегда есть оно, это ненавистное всеми “НО” 😃
Зарплату то не хотят платить хорошую. Тут надо конечно еще оговориться что я рассказываю про Москву. Так вот на периферии
положение несколько другое. Вот уже несколько лет подрят на всяких научно-технических олимпиадах и конкурсах побеждают
студенты из немосковских вызов. МАИ сейчас пполучает места в районе 3-5. В регионах просто другой менталитет. Там предприятия в
большинстве случаев градообразующие, ну или около того. И соответственно получают поддержку администрации. И студенты понимают,
что чем лучше они будут учиться и участвовать в конкурсах, тем лучше они устроятся в жизни. В Москве же молодежь попорчена.
Я не ошибусь если скажу что только процентов 15 призходит именно за знаниями. Остальные только за корочками. Это очень удручает.
Вот ведешь лабораторную работу. Ну интересную же тему и информацию выдаешь, а у них в одно ухо влетает в другое вылетает.
Работают 2-3 человека, остальные потом списывают с них. И все. Печально.
Ну а вообще надежда умрет последней. 😃
ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ТРАТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ НА РАБОТУ ЗА КОПЕЙКИ И ВПУСТУЮ ???[/b]
А что Вас держит в этой “конторе”?
Вы сами в своём сообщении себе противоречите.
По-вашему, они нужны, и по-вашему же зарплату им предлагаю такую, что только каждый десятый соглашается.
И вот, потому что они так нужны, они уходят торговать компьютерами.
Я не противоречу. Это у Вас неправильно расставлены акценты или не так выразились. Надо было сказать, что молодые специалисты и опытные с ними
не идут в производство, в государственные преприятия, т.к. там низкая зарплата. А по Ващим словам молодые просто рвутся туда, а их никто не хочет
и опускает железный занавес перед ними. 😃
А кто уходит торговать компьютерами, тот никогда и не жаждал заниматься тем делом, которому его учили в институте.
Я не ошибусь если скажу что только процентов 15 призходит именно за знаниями. Остальные только за корочками. Это очень удручает.
Александр, а что потом делают эти выпускники с корочками и без знаний. Что в госструктурах, что в частных. Ведь везде продвигаются по знаниям.
Если не затруднит, объясните мне ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ??? С ГОРДОСТЬЮ ЗА СТРАНУ ОБРЕКАТЬ СЕБЯ НА НИЩЕТУ ??? ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ТРАТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ НА РАБОТУ ЗА КОПЕЙКИ И ВПУСТУЮ ???
Я вас уверяю, надо поднять пятую точку со стула и посуетиться-поискать место лучше, чем имеете сейчас. Это же
вроде как капитализьм. Я вас уверяю что такие места есть!!! Даже среди ФГУПов. Примеров достаточно.
Никто не должен вам ничего. Вы кстати забываете, что государство потратило на ваше образование весьма
нехилые деньги! Долги надо возвращать.
Александр, а что потом делают эти выпускники с корочками и без знаний. Что в госструктурах, что в частных. Ведь везде продвигаются по знаниям.
P.S. Содержание тупого блатника ( допустим ) с корочками может ведь вылиться в коппеечку.
Александр, а что потом делают эти выпускники с корочками и без знаний. Что в госструктурах, что в частных. Ведь везде продвигаются по знаниям.
Тот, кого все устраивает, НИЧЕГО не делает. Просто живет.
А другие учатся тому, что позволяет больше зарабатывать и расти выше, дальше и быстрее 😃
есть четыре основных фактора, не дающие нашему сельскому хозяйству в принципе быть рентабельным, это- зима, весна, лето и осень 😁 😁 😁
За что люблю дискуссии в широкой стране родной, так это за особый юмор, я смеялся до слез.
Что я думаю по поводу собственно темы поста. У нас в стране все извращено! (да-да). Например в вузах как уже сказали только процентов 15 учатся ради знаний (по моим наблюдениям 5, максимум 10 процентов, но это в таких вузах как мгу и т.д., где сложно удержаться если ты дурак и без очень больших денег) остальные (т.к. на обсуждаемых в этой теме специальностях учатся процентов на 90 мужчины) только для откоса от армии!! Я неоднократно в новостях слышал за последние несколько месяцев что контрактников уже хватате чтобы обеспечить большую часть погранслужбы кадрами, в ближайшие годы ожидается что желающих служить в погранвойсках по контракут будет даже больше чем вакансий, так освободите людей от этого аппендикса, этой гниющей раны Российского общества! Все сразу встанет на свои метса, родители как и родители на западе, не будучи больше подстегаемы страхом за свое чадо что его элементарно убьют, будут говорить хрен тебе денег на поступление в вуз дадим, вертись как хочешь, кормить пока будем чем бог пошлет а остальное пожалуйста сам, хочешь в вуз - иди, как все. И все станет на свои места, в вузы будет идти в сотни раз меньше людей, но они будут хотеть учиться, те деньги которые раньше приходилось отдавать за то что “корочники” протирают штаны на парах, да какой там, в основном просто числятся в институтах и приходят только во время сессии деньги принести, будут распределяться уже только на тех кто хочет учиться, преподам будет легче выгонять откровенно потерявших интерес к учебе потому что они перестанут чуствовать свою вину что у этого парня жизнь загублена будет и он станет инвалидом если повезет выжить, значит учиться будут только те кто хотят, качество их обучения повыситься (хотябы изза увеличения финансирования в пересчете на одного студента) будет расти общий уровень образованности специалистов - будет подниматься престиж образования как в народе так и вообще русского образования, будет подниматься наука потому что из нее исчезнут те кто просто пошел после института потому что больше идти было не куда, хотя им это даром не сдалось, это что касается образования. Что касается оставшихся без этого самого образовния, у них освободится куча времени на то чтобы заниматься тем что им нравится, мелким предпринимательством, работой в сфере услуг, несложной работой в сфере производства, появится спрос (уже осознанный чтобы на немного лучшую работу взяли) на узкоспециальные прикладные знания, возродится институт колледжей и ПТУ, и таким образом создадутся необходимые компоненты для развития производства и науки - будут высококвалифицированные ученые которые будут разрабатывать принципиальные решения и появятся инженеры для воплощения инноваций в производство, в общем все в стране станет шоколадно, нужно только отменить этот (дальше одни матерные слова у меня на язык наворачиваются) призыв, ну ни одна страна не выдержит такого испытания, дать 40-50 процентам своих граждан высшее образование, не только финансово но и ресурсно, столько молодых рабочих рук вырвано из производства и занято непонятно чем, отсюда и преступность и наркомания и проституция, потому что на работу идти западло, ты вроде как учишься, нужно иногда появляться на занятиях, но реально ты на занятиях не появляешься и появляется куча свободного времени которое надо както занять. И кстати по поводу ПТУ и инженеров, не только предложение но и спрос на них появится, потому что всё население в нефтегазовом секторе не займешь, начнет подниматься предпринимательство и т.д., молодое поколение выйдя из этой тюрьмы вузов столкнутся с реальной жизнью (той ее частью которая связана с работой, и не с просиживанием штанов в офисе а с организацией своего маленького дела) и поймут глубже проблемы общества, такие как корупция бюрократизация и т.д., появится у них осознанный спрос на нормальную политику, на нормальные органы власти которые отвечают потребностям народа а не своим собственным, соответственно эти массы станут более политизированными и смогут таким образом изменить под себя систему государства, и вот именно по этому это самое государство так держится за этот человеконенавистный институт называемый обязательный призыв в армию, потому что именно он в итоге позволяет держать людей в узде, одну половину народа пропуская через этот институт другую половину заставляя тратить силы и время на борьбу с ним, на уклонение от него, и именно изза него у нас самая многочисленная профессия в стране это сотрудник ЧОПа, с этим нужно боротся! И первым шагом должно быть консолидированное требование народа к правительству отказаться от обязательного призыва в амрию!
Шифт, армия светит? Сессию заваливаешь ? 😎)))
да нет не заваливаю, осталось то один годик дотянуть, а точнее пол года а там уже диплом писать. Но это только временная отсрочка, после института то всеравно в армию надо идти, соответственно опять искать какието способы, видимо придется ехать кудато за границу дальше учиться
всеравно в армию надо идти, соответственно опять искать какието способы, видимо придется ехать кудато за границу дальше учиться
“и чего только эти студенты не придумают чтобы на “картошку” не ехать”
Где именно неправда или двойной смысл в этом? Россия не строила? Нет… 😁 Даже если в СССР строили, то в России не строили, правда?
Россия ведь Гагарина не запускала? Нет! СССР, да и то из Казахстана.
Так что, Россия ВПЕРВЫЕ отправила человека в космос после 1991 года?
Нет, потому что Россия – правопреемница СССР.
Поэтому всё-таки Россия отправила Гагарина в космос, а не Казахстан и не Украина!
То же самое с электровозами.
Ведь везде продвигаются по знаниям.
А другие учатся тому, что позволяет больше зарабатывать и расти выше, дальше и быстрее 😃
Черномырдин, который даже русского языка не знает, министр обороны – мебельщик, киндерсюрприз?
По знаниям?
Плохие самолёты?
Мне кажется, Вы в своём отрицании положительных сдвигов в России зашли уже в такие дебри…Ховайся… 😎
Что касаемо рентабельности. Предлагаю сравнить ЦЕНЫ: Ту204 каталожная 35 млн, а сравнимый с ним сейчас 757-200 … стоил 65 …Т.е. как-то у нас выходит делать самолеты в 2 раза дешевле, и мороз не мешает. Ибо не мороз тут определяет. А соовсем другое.
А что Вас держит в этой “конторе”?
Да не самолёты плохие! И не инженеры плохие!
А ”соовсем другое”, как сказал Tahorg.
Самолёты выпускать ПОКА ещё можем. Но с такими зарплатами, как тут написали работающие в этой отрасли, скоро никого там не останется.
Зато снижаются налоги на покупку иностранных самолётов. ( Кстати, цены и рентабельность - разные вещи. Можно продавать и в убыток. )
А отечественные не нужны? И не нужны люди, их производящие? (Это ”положительный сдвиг” по версии Lazy? )
А держит этих людей в ”их конторах” не мизерная зарплата, а только надежда на то, что это изменится!
И желание работать по специальности, а не торговать или уезжать в другие страны, где и самолёты-то не производят.
Надежда эта слабая.
У кого её нет, те, если могут, уезжают на запад. ( И оттуда советуют учить английский язык! Чтобы торговать компьютерами?)
В этом и есть парадокс МАКСа.
Хвастаемся былыми достижениями.
Но если не будет изменений, то скоро и хвастаться будет нечем.
Изменения необходимы.
И это никакая не чернуха и охаивание чего-либо, а реальность нашей жизни.
Надежда эта слабая.
У кого её нет, те, если могут, уезжают на запад. ( И оттуда советуют учить английский язык! Чтобы торговать компьютерами?)В этом и есть парадокс МАКСа.
Хвастаемся былыми достижениями.
Но если не будет изменений, то скоро и хвастаться будет нечем.
Изменения необходимы.
И это никакая не чернуха и охаивание чего-либо, а реальность нашей жизни.
Предлагаю переименовать пост в ЗАКОНОМЕРНОСТИ МАКСА.
Слишком много депресняка…
Всем то зарплаты маленькие то еще что то мешает!
Английский учить нужно, и не для того чтоб уе@ать в Солнечные Штаты Америки, а для того чтоб учится. России, как и многим постСовковым республикам, в наследство дасталось много чего прекрасного и огромного, но все видимо профукается, бездарно и за дешево… Это умные люди могут приумножать, а примитивы все спускают по кабакам, на цепки золотые, недвижимость в лондоне, и яхты с футбольными клубами.
А вообще, эта русская загадочная душа, которой вечно все не так… Все по моему от матушки лени идет. Да от неугасимой надежды на лучшие времена, и на доброго и справедливого царя батюшку. А работать не покладая рук - ЛЕНЬ (опять таки то зарплата маленькая, то правительство не устраивает своим уровнем интеллекта, ну и водочка конечно мешает сосредоточится и отвлечся от абстрактной философии). Да в штатах немного проще, и в европе проще, но что то всем хочется туда уехать и давать советы типа УЧИТЕ ЕНГЛИШ, а вот сделать что либо на своей родине опять как то то ли лень, толи философия и мировозрение не позволяют.
Советую поехать в Китай! Поработать на стройках, на заводах, в лабораториях - посмотреть где государственная мощь создается и как… К стати за взятки там наказывают показательно и красиво, и что самое интересное действует. Потому то там не было ни Борисов Абрамовичей ни прочего контингента. А потом вернуться на Родину, взять в руки карандаш, и начать чертить, расчитывать. И опять таки МАКС станет лучше!
А потом вернуться на Родину, взять в руки карандаш, и начать чертить, расчитывать.
Ну и как? (с неподдельным интересом)
Получается у вас двигаться по этому пути?
Что нынче чертите?
работать не покладая рук - ЛЕНЬ … Советую поехать в Китай! Поработать на стройках, на заводах, в лабораториях - посмотреть где государственная мощь создается и как…
Это укоренившийся предрассудок - якобы мы работаем хуже других.
Я однажды работал 2 месяца возле Сеула с 8 утра до 22 вечера. Корейцы постоянно сидели рядом и смотрели, смотрели. Учились 😁 Но работать так им не научиться, голову не переставишь.
По воскресеньям возили меня на экскурсии и прогулки, в зоопарк, например.
А операционая система на моём компьютере была на корейском языке 😁 Я мог и без надписей обходиться, привык, а они мне потом ( через переводчика ) рассказывали, что другие корейцы подходят и сспрашивают :"А он и корейский понимает? 😮 "
Также я работал и в западной фирме, в конце недели там нужно заполнить листок с почасовой раскладкой рабочего времени, сколько на что потрачено. И тоже ничего особенного в смысле трудолюбия.
Так что про особое трудолюбие не надо, видели сами.