Наше государство. Ненавижу!

IP
argnew:

Слушайте, не в тему , конечно, но хотел сказать.
Путин то, сегодня , официально рассекретил наши потери в WWII. 56 000 000 человек. Почти 1\3 довоенного населения СССР. Честно говоря - даже не вериться. Неужели-правда. С ума сойти можно. У меня аж голова заболела. Сам я передачу не видел, жена рассказала, что сегодня трансляция была.

Что то верится с трудом. Может быть это “потери” с учетом последующих демографичеких потерь?

argnew

Я поступал (и закончил) гуманитарный ВУЗ. Причину моего непоступления ( в первый год ) мне сказали открытым текстом. У них для “нацменьшинств”, т.е для нацменов( в том числе армян), вроде меня. была разнарядка по направлениям республиканских властей. Я, со своим московским происхождением , в эту систему не вписывался. ВУЗ - юридический и, в то время, готовил кадры для правоохранительной системы , в перую очередь - прокуратуры. Родственников у меня в этой системе не было. Денег на взятку (у родителей) - то же.
Спецпроверки точно - не было.

IP:

Что то верится с трудом. Может быть это “потери” с учетом последующих демографичеких потерь?

Уточнение, после “пыток” жены выяснил, что Путин заявил это не сегодня, а уже достаточно давно. Сегодня просто показали его выступление перед ветеранами (кажется - накануне 9 мая сего года). При этом комментатор восторгался смелостью Путина. как первого руководителя , осмелившегося сообщить народу столь страшную цифру потерь.
Возможно он имел вообще людские потери в 30-40 годы ( с учетом гладоморов, репрессий и боевых потерь), что то уж больно цифра 56 млн. не укладывается в голове в виде боевых потерь.

Samson

Если ВУЗ готовил кадры для МВД - то точно, что спецпроверка была.
Скажу более: сейчас кадровые отделы МВД негласно стараются ограничить приток кавказцев в органы, ибо валом валят… В СССР это делали с помощью квотирования по национальному составу, по внутренним инструкциям.

paradox
argnew:

. При этом комментатор восторгался смелостью Путина. как первого руководителя , осмелившегося сообщить народу столь страшную цифру потерь.

ну слава богу.
получается- не Путин сказал- а комментатор сказал, что Путин сказал…

argnew
Samson:

Скажу более: сейчас кадровые отделы МВД негласно стараются ограничить приток кавказцев в органы, ибо валом валят… В СССР это делали с помощью квотирования по национальному составу, по внутренним инструкциям.

К сожалению, все что касается кадровой политики МВД с притоком кавказцев в ОВД не связано. Туда, априори , могут стремится попасть только люди, заранее ориентированные на использование своего служебного положения в личных целях. Ну какой нормальный человек пойдет туда работать на такую нищенскую зарплату, с ненормированным рабочим днем, общаться приходится со всякой швалью, по тюрьмам мотаться (если про следаков говорить). Так что дело абсолютно не в желании кавказцев стать миллиционерами. Кстати думаю, что это желание, не в последнюю очередь, связано с определенной самозащитой. Их , в основном, менты на улице и проверяют, через каждые 50 метров.

Вы, так же, не совсем в курсе того, что без представителей кавказских национальностей в органах, работа МВД в огромной московской кавказской диаспоре, где действительно сложилось много ОПГ, вообще невозможна. Они посторены по национальному, а иногда и по религиозному принципу, замкнуты и закрыты для несоплеменников и имеют свои национально-культурные особенности. Впрочем, как и китайские, въетнамские, и др. национальные ОПГ.

Вспомнил быль по этому поводу. Вначале 90 -х один мой знакомый бизнесмен жутко крыл наехавших на него бандитов (кажется чеченцев). И искренне считал, что русские бандиты - лучше. Вот было его удивление, когда к нему приехали русские бандиты (прогнавшие кавказцев), причем, в качестве аргумента привезли паяльник той же марки (и даже мощности), что и кавказцы раньше. Потом он сам мне признался, что ошибался.т.к. ощущения от паяльника в Ж. не зависят от того, кто его “использовал” кавказец или свой брат - славянин. Ж-пе легче не было.

argnew
paradox:

ну слава богу.
получается- не Путин сказал- а комментатор сказал, что Путин сказал…

Не, именно Путин сказал, комментатор только его смелостью и решительностью потом восторгался,.

argnew

Может кто слышал это выступление Путина лично? Жене я , конечно же, верю, но уже сомневаюсь.

Samson

Кстати, к вопросу о неудачах в научных исследованиях и ответственности…
Многие, наверное, знают фамилию командующего ВВС перед войной - Рычагова, соплей по поводу его расстрела было пролито немало.
Так вот, рекомендую прочитать вот это:
"Дадим слово генерал полковнику Решетникову, поскольку тут он, похоже, понимает, о чем пишет (речь идет о карьере маршала Голованова, с чего началась - до того он был пилотом ГВФ):

«Все дело в том, что самолеты Си 47, на которых он (Голованов) летал, имели на борту мощные приемно передающие радиостанции, а главное – радиокомпасы „Бендикс”, действительно позволяющие с высокой точностью пеленговать работающие радиопередатчики и, таким образом, безошибочно определять свое место на маршруте полета. Бомбардировщики же ДБ 3 и Ил 4, экипажи которых намеревался обучать Голованов, были оборудованы всего лишь маломощными, с очень слабой избирательностью, радиополукомпасами РПК 2 „Чайка”, с помощью которых удавалось, иной раз, определить весьма приблизительно всего лишь ту сторону, где работала радиостанция (справа или слева), да, кроме того, выйти на нее по прямой, если она лежала по курсу полета, и получить отметку точки ее прохода. Ни о какой пеленгации по РПК тут не могло быть и речи. Не менее важные навигационные функции на советских бомбардировщиках несла и бортовая радиостанция РСБ 1, но слабенькая, а сеть пеленгаторных баз и радиомаяков была в те годы весьма скромной и обеспечивала, главным образом, аэрофлотские трассы, по которым чаще всего и летал Голованов, но по которым, как известно, военные летчики не летают».

Вы смотрите, оказывается до войны руководители Гражданского воздушного флота сумели оборудовать свои самолеты (Си 47 производился в СССР по американской лицензии и имел наше название Ли 2) лучше, чем советские бомбардировщики, и построили для полета своих самолетов радиомаяки по всей территории СССР. А чем же тогда занимались командующие ВВС, все эти невинно пострадавшие жертвы: Алкснис, Локтионов, Смушкевич, Рычагов? Разумеется, кроме того, что получали деньги, квартиры, машины, дачи и т. д.?
Так что, если бы Рычагов пришел к Сталину с предложением улучшить радиосвязь ВВС, то Сталин бы его сильно зауважал. Но Рычагов не пришел…
Еще вопрос – самолеты Си 47 гражданские, вот американцы к ним и поставляли радиостанции, а к военным самолетам они, может быть, их бы и не продали. Ответ. Во первых, за деньги они продали бы и мать родную (разве что через подставную фирму), во вторых, тогда бы мы купили радиооборудование у Гитлера.
Уж если мы сериями закупали в Германии то, что практически производили сами, скажем – зенитки, и только для того, чтобы быстрее перевооружить армию, то уж радиооборудование для ВВС закупили бы безусловно. Если бы только о его потребности кто нибудь сообщил!"
Пилот ГВФ Голованов обращался с этим вопросом (обучение летчиков ВВС полетам по приборам) к Рычагову - но был послан по известному адресу. После обращения к Сталину - получил полк, воинское звание и маршальские погоны в 1942 году…

IP
Samson:

Кстати, к вопросу о неудачах в научных исследованиях и ответственности…
Многие, наверное, знают фамилию командующего ВВС перед войной - Рычагова, соплей по поводу его расстрела было пролито немало.
Так вот, рекомендую прочитать вот это:
"Дадим слово генерал полковнику Решетникову, поскольку тут он, похоже, понимает, о чем пишет (речь идет о карьере маршала Голованова, с чего началась - до того он был пилотом ГВФ):

А кто такой Рычагов?
“1936 командир звена, 1936-1937 военный советник в Испании, командир звена, истребительной авиаэскадрильи, 1937 командир 65-й истребительной авиаэскадрильи, 1937-1938 старший группы летчиков в Китае, 1938 командующий ВВС и член Военного совета приморской группы войск ОКДВА, командующий ВВС ОКДВА, 1938-1939 командующий ВВС 1-й отдельной Краснознаменной армии, 1939-1940 командующий ВВС 9-й армии”

Т.е. в 36 году он простой командир звена! А в 38 он уже командующий ВВС ОКДВА! Великий Кормчий назначил человека без всякого опыта на такую должность, а когда он не справился (ну ес-но), расстрелял как врага народа. Я просто шизею, дорогая редакция…

Tahorg
Samson:

Кстати, к вопросу о неудачах в научных исследованиях и ответственности…
Многие, наверное, знают фамилию командующего ВВС перед войной - Рычагова, соплей по поводу его расстрела было пролито немало.

Профессорами каких научных институтов/КБ были вышепоименнованные, и какие научные разработки они вели?

Вам не кажется что написать “Кстати, к вопросу о неудачах в научных исследованиях и ответственности…” и далее рассказать нам об посаженных военоначальниках (их вина отдельный вопрос) - вы нас, уважаемый, за идиотов держите?

Samson

Это - к вопросу об ответственности за развал работы.

Виктор40

Пара фактов по обсуждавшимся здесь вопросам.

Я лично не только брал на работу пра-пра-правнука имама Шамиля, но много лет был дружен с ним.
Могу засвидетельствовать, что людей такого благородства знал немного: благородства и по рождению, и по воспитанию, и по жизни.
Хотя он был (увы, уже много лет, как был 😦 ) урождённым москвичом, звали его Шефи Гази-Магома оглы (в память о сыновьях и внуках имама)… а ещё его активно звали в Чечню в начале 90-х, суля блестящую политическую карьеру в Ичкерии.
Понятное дело, он туда не поехал.

А по поводу языковых вопросов…
В своё время маршал Баграмян был командующим ПрибВО. И по должности его ввели в ЦК КП ЛатССР.
На первом заседании в ЦК, где он присутствовал, Первый секретарь выступил с речью на латышском языке.
Тогда Баграмян встал и произнёс речь на армянском.
Больше такой ситуации не возникало.

С уважением ко всем

Tahorg
Samson:

Это - к вопросу об ответственности за развал работы.

  1. Еще раз - научная работа и организация радиосвязи с помошью готового оборудования - суть разные вещи.

  2. Состав преступления то где??? Некопметентность вижу. Некомпетентность системы контроля тоже вижу. Увольнения достойны все, понижения в звании, выговора, сокращения пенсии, выселения со служебной квартиры и отнятия служебного авто. А вот состава преступления (т.е. сознательных действия или бездействия направленных на приченение ущерба) не усматриваю.

CARTEL

По теме:
Не любить не могу, я тут живу, я болею за Россию, её есть за что любить и есть за что ненавидеть…
Есть на что посмотреть в мире, но если-б был выбор, я выбрал-бы Россию, не знаю почему, и не хочу думать даже!
И думаю не стоит примерять на себя негатив России, эгоистично, но люди мрут а мы живем, есть места и похуже…
Много чего жаль, много плохого, много раздражает и цеппляет, но чтобы увидеть красоту не надо даже одевать розове очки…
Город нет природы и никакой экологии - есть деньги и возможности
Деревня - есть и природа, и экология (если уран незакопали в соседнем лесу) но никуда не податься,есть пивнушка и баба шура, которая гонит…
Вобщем не везде всего хватает, но хорошая страна РОССИЯ

argnew
Tahorg:

А вот состава преступления (т.е. сознательных действия или бездействия направленных на приченение ущерба) не усматриваю.

вы , наверное имели ввиду “умысел”, тогда надо расшифровывать данную составляющую состава преступления согласно Теории государства и права, а не в общеупотребительном смысле.
Так вот:
Уголовный кодекс (УК) характеризует умысел как психическое отношение, при котором лицо осознавало общественную опасность действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их или сознательно допускало наступление этих последствий.
При этом умысел на совершение правонарушения может быть прямым или косвеным.
Прямой умысел имеет место в случае, если лицо, его совершившее, осознавало общественно опасный характер своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных
последствий и желало их наступления
Под косвенным умыслом понимается, что лицо, совершившее преступление, осознавало общественно опасный характер своих действий (бездействия), предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не
желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Обратите внимание, что вышеуказанные (и являющееся предметом спора) деяния (действия и бездействия) советских ученых вполне могут быть квалифицированы согласно Уголовного законодательства, как преступления, даже если они совершены при косвеном умысле на совершение правонарушения (преступления).
При этом определение наличия умысла на совершение преступления определяется следствием на основании запротоколированных фактов описывающих деяние в.т.ч. СВИДЕТЕЛЬСКИХ ПОКАЗАНИЙ о личности подозреваемого, его высказываниях, мировозрении, круге общения и.т.д. Проблем со “СТУКОМ” в СССР (да и в России) никогда не было. Особено подчиненые любили стучать на руководство ( и быстро двигаться по служебной лестнице) и не только в науке, но и везде.

А вы говорите, что в инкриминируемых указанным лицам составах преступления умысла не было. БЫЛ, согласно даже действующего сейчас УК, а даже если и небыло - его “рисовали” и не всегда НКВД, а друзья-товарищи-соседи -коллеги -завистники, или кто угодно, просто - по привычке.

Creolka
argnew:

Я тут представил себе , до чего же, наверное, интересно читать книгу “Метод краевых волн в физической теории дифракции” ’ на эстонском языке. …

Извените перебью Ваш интеллигентный спор о законах и определениях.
Когда читал этот пост сразу в голове пронеслись слова песни в исполнении Ю. Никулина.
Цитата из песни:
“…Тохта паравоз, иш ламайде колёса…” - не безизвестная “…Постой паравоз, не стучите колёса…”
Примерно так-же наверное звучал бы перевод книги “Метод краевых волн в …”

argnew

В силу производственной необходимости был вынужден , недавно, изучать гражданское законодательство Украины.
В языке оригинала выглядит не менее забавно, чем: “Тохта паровоз…”. 😁
В русской транскрипции - похоже больше на “феню”, т.е. блатной жаргон. 😃

Языковые причуды чуждого языка вызывают , так же, воспоминания о словах В.Даля, предложившего сравнить фразу на современном ему русском языке “Франт идет по улице со скачек в театр в сапогах” с той же фразой на русском , только конца 16, начала 17 века : “Хорошееще идет по гульбищу с ристалища на позорище в мокроступах”.

Tahorg
argnew:

вы , наверное имели ввиду “умысел”, тогда надо расшифровывать данную составляющую состава преступления согласно Теории государства и права, а не в общеупотребительном смысле.

Статья 41. Обоснованный риск

  1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.

  2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.

  3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.

Теперь :

Если бы ракета полетела - было бы достижение “общественно полезной цели” ? - Да было.
Можно научиться делать ракеты без риска (финансовых и прочих ресурсных затрат?) - Нельзя
Опыт по посторению и запуску были одобрены научным сообществом и органами власти - Да, были
Изготовление ракеты несло угрозу массового уничтожения людей в процессе опытов? - Нет, не несло.

ВСЕ. НЕВИНОВЕН.

В противном случае любое научное исследование попадает 100% под косвенный умысел - поскольку ни одно научное исследование не гарантирует результат, на то она и наука. Да и по выдержкам судили то Королева за сабботаж, т.е. прямой умысел на изотовление заведомо непригодных изделий, за заведомом неверные расчеты, и так далее …

Samson

Там даже не саботаж в основе, а, скорее, нецелевое расходование средств (дали на одну тему, а потрачено на другую) - мне очевидцы того дела рассказывали именно так.