Наше государство. Ненавижу!
Ну, в очень долгосрочной перспективе и демократия хуже анархии - только до тех времён никто из нас, боюсь, не доживёт.
Но развал командной системы произошел гораздо быстрее - вы сами тому свидетель.
Вот Вы и ответили на свой вопрос: что хорошего было в той системе
Но этот плюс “компенсировался” огромным минусом - сложностью поддержания высокого уровня управленцев. Неспособность руководства СССР провести минимальные реформы, без того чтобы все вышло из под контроля, показывает насколько понизился уровень нашей элиты по сравнению со сталинскими временами.
А общество, в котором доминируют люди, задающие прежде всего вопрос: “А что я с этого буду иметь?” - и неспособно ни на какой аврал.
Поскольку зашибание бабок - это совсем другой вид деятельности, чем свершение невозможного - для которого только и нужны авралы.
способны, но в течении не очень долгого времени. И потом вопрос обычно ставиться не “А что я с этого буду иметь?”, а “любой труд должен быть компенсирован”.
Во! Ключевое слово - людям.
Которое как-то незаметно заменили словом мне.
потому что “я” есть часть этих самых “людей”. Когда слово “люди” заменяется абстрактным “народом” это уже другая крайность.
Бедные, несчастные США … как же им фигова то живется. А по мне как раз система, где каждый думает о выгоде правильна. Во первых - не вся выгода определяется только деньгами, и большинство это понимает. А во вторых становится понятно как привлечь и заинтересовать людей - надо их просто лучше кормить (в широком смысле этого слова).
Хочется вам быть впереди планеты всей в плане авиастроения - попробуйте купить специалистов. Зарплатой, условиями жизни, стабильностью … Ан нет, не наш это метод - опять начинаются разговоры про некую абстрактную “национальную идею”. Скажите, что это не сработает - посмотрите на Южную Корею. Они начали каких-то 25 лет назад с лицензионного производства и со скупки мозгов. А теперь мы смотрим дома телевизоры Самсун, ездим на Киа и так далее … Работает как-то система …
В 91 большиство мало что решало. Например вспомним рефыерендум про разделение СССР. Так что кроме провала путча все остальное так же решалось в темную …
По первой части: тогда Вам следует поменять мировоззрение полностью, ибо слишком разнится исторический и духовный опыт. Православная культура - это община, в США же - культура протестантская и католическая, культивирующая крайний идивидуализм.
На счет лучше кормить - очень рекомендую почитать А. и Б. Стругацких, Понедельник начинается в субботу, там в сцене рождения кадавра очень хорошо описано, к чему ведет такая мораль. А купить специалистов - их не покупать надо, а растить! Ибо научные и конструкторские школы создаются годами. И отнюдь не одними деньгами.
Бедные, несчастные США … как же им фигова то живется. А по мне как раз система, где каждый думает о выгоде правильна.
Позвольте Вас спросить, со сколькими топ-менеджерами американских фирм Вы говорили, чтобы делать такие завления о “каждом”?
По моим многолетним наблюдениям, формулы типа Вашей - это из области советских легенд о “хищническом капитализме”.
Тот топ-менеджер в Штатах, кто позволит себе хоть намекнуть, что он бьётся за что-то, кроме как за выгоду потребителя, тут же получит такой пинок от рынка, что мало не покажется.
Напротив, в большой чести решения, направленные на научно-технический прогресс (даже с риском для “собственной выгоды”), на успех общего дела (с тем же риском) и т.п.
Хрестоматийный пример (уже 30-летней давности) - Ли Якокка, лично вытащивший “Кайслер” из пропасти и положивший себе на весь срок реализации этой безумной, безнадёжной задачи зарплату 1 доллар в год. Почему? - А вот как он сам отвечает на этот вопрос:
За три года работы в фирме “Крайслер” я узнал о людях больше, чем за тридцать два года службы в компании “Форд”. Я обнаружил, что люди готовы пойти на большие жертвы, если все остальные разделяют их судьбу. Когда жестокие испытания ложатся в равной мере на всех, можно горы свернуть. Но как только выясняется, что кое-кто увиливает или не тянет свою часть ноши, все идет прахом.
Я называю это равенством жертв. Когда я начал приносить свою жертву, то увидел, что другие делают все, что необходимо. И только поэтому корпорация “Крайслер” выбралась из трясины.
Есть разница с Вашими представлением, о чём “каждый думает”, не так ли?
Теперь скажите, кто из наших “жирных котов” или из торговцев-мародёров, наживающихся сейчас на ими же спровоцированной панике роста цен, может сказать о себе хоть что-то подобное?
Так что (говоря Вашими словами) “система, где каждый думает о выгоде” - это как раз наша, сегодняшняя российская система.
Порождённая теми, кто учит нас такому уму-разуму и такой морали, которые якобы господствуют в “цивилизованном мире”.
Но за весь мир говорить не стану, а американцев Вы уж, пожалуйста, оставьте в покое.
К ним хватит других претензий, а обвинять их в наших собственных мерзостях совершенно излишне.
С уважением
PS. Аплодируя Вашему остроумному ответу ув. Samson’у (которому Вы предложили из любви к тоталитаризму не вякать против принятых властями РФ решений о проведении реформ), замечу, что в такую же ловушку попадаете и Вы как противник тоталитаризма.
Ведь если Вы считаете базовой ценностью право каждого судить о действиях власти, на каком основании Вы отказываете в этом праве Вашим оппонентам?
Но это контр-эскапада по форме.
По существу же суть дела в том, что (я уже писал об этом) воскрешение тоталитаризма в нашей стране невозможно.
Как невозможным, к счастью, оказалось повторение гражданской войны.
Тяжелейшие раны, оставленные этими двумя катастрофами, в общественном сознании закреплены надолго… а может, и навсегда.
А вот то позитивное, что было достигнуто в то время, может быть утеряно и уже теряется - и по корыстной заинтересованности упомянутых мною мародёров, и просто по необразованности подрастающего поколения.
Тоталитаризм и наведение порядка - вещи весьма разные. А история учит, что в России наведение порядка возможно только при наличии у руля государства сильной личности с внятной идеей.
Тоталитаризм и наведение порядка - вещи весьма разные. А история учит, что в России наведение порядка возможно только при наличии у руля государства сильной личности с внятной идеей.
О!
идея!
Народ - уже довольно давно я не в России, - когда я уезжал - был Путин.
сейчас Путин.
когда я уезжал у него не было никакой вменяемой внятной программы которая была бы озвучена для публики.
я к сожалению не очень могу следить за новостями, и их приходится фильтровать…
Скажите мне, с Какой программой действий, и с какой Идеей, наш президент управляет страной.
и является ли наличие программы действий обязательным пунктом при организации политической партии?
П.С.
я надеюсь это не нанотехнологии…
Хрестоматийный пример (уже 30-летней давности) - Ли Якокка, лично вытащивший “Кайслер” из пропасти и положивший себе на весь срок реализации этой безумной, безнадёжной задачи зарплату 1 доллар в год. Почему? - А вот как он сам отвечает на этот вопрос:
Есть разница с Вашими представлением, о чём “каждый думает”, не так ли?
Хороший пример, но не очень к месту. Люди претендующие на роль топ-менеджеров в крупных корпорациях народ далеко не бедный в принципе. Человек такого уровня мог работать несколько лет, имея четкий план развития фирмы, и “за так”. Но ни один рабочий за доллар в год работать бы не стал - ему семью кормить надо. Очевидно что и топ-менеджер бы не стал работать “за идею” тридцать лет - тут уже никакого “жирового запаса” не хватит.
Скажите мне, с Какой программой действий, и с какой Идеей, наш президент управляет страной.
У местных ханов отобрали чуток власти, переподчинив их Москве, и тем самым навели в стране относительный порядок. Основной вопрос теперь, что с этой властью собираются делать…
Хороший пример, но не очень к месту. Люди претендующие на роль топ-менеджеров в крупных корпорация народ далеко не бедный в принципе. Человек такого уровня мог работать несколько лет, имея четкий план развития фирмы, и “за так”. Но ни один рабочий за доллар в год работать бы не стал - ему семью кормить надо. Очевидно что и топ-менеджер бы не стал работать “за идею” тридцать лет - тут уже никакого “жирового запаса” не хватит.
ну Ли Якокка - мультимиллионер вообще-то.
и даже на тот момент - мультимиллионером был.
я единственное не пойму чего ж березовские с абрамовичами и иже с ними.
с миллионами и все равно никак не наворуются, за доллар в год корпорации не поднимают…
Вот и мы - о том же…
У местных ханов отобрали чуток власти, переподчинив их Москве, и тем самым навели в стране относительный порядок. Основной вопрос теперь, что с этой властью собираются делать…
у одних ханов немного власти отобрали, и теперь стали платить взятки в москве а не на местах.
ну даже ради бога - сделали себе инструменты управления на местах, а план работ этими инструментами - какой?
мне бы хотелось услышать от президента - четкий план действий.
изначально.
что нибудь типа
1)выплатить внешний долг - тогда-то и тогда-то,
2) на основании перспективности рынков и уникальных внутренних условий развить такие-то и такие-то промышленности.
3)в связи с необходимостью в технических специалистов таких=то профилей - реорганизовать систему образования в соответствии с нуждами промышленности. (причем образование надо реорганизовывать за три четыре года За организацией производств).
4) в связи с геополитической обстановкой таким-то и таким-то образом организовать (реорганизовать) вооруженные силы.
причем промышленности - не надо нанотехнологии изобретать!
надо из леса - доски пилить, а не целыми деревьями их продавать.
надо бумагу экспортировать а не дерево
это на мой взгляд
надо не алюминиевый лом экспортировать, а экструдированный профиль.
не сталь в чурках (в германию наковальни когда-то экспортировали), а прокат, профиль, трубы.
не медь - но провода.
не нефть но пластик,
возможно я что=то не понимаю, ненужное - подчеркнуть.
ну Ли Якокка - мультимиллионер вообще-то.
и даже на тот момент - мультимиллионером был.
я единственное не пойму чего ж березовские с абрамовичами и иже с ними.
с миллионами и все равно никак не наворуются, за доллар в год корпорации не поднимают…
Одни любят решать головоломки, а другие - нет. Якокку было интересно поднять контору, а этим, видимо, нет.
мне бы хотелось услышать от президента - четкий план действий.
Ну что же вы ему не позвонили, когда он на вопросы населения отвечал? Была хорошая возможность.
Он бы отчитался, а вы бы нам сейчас все расказали 😁
Ну что же вы ему не позвонили, когда он на вопросы населения отвечал? Была хорошая возможность.
Он бы отчитался, а вы бы нам сейчас все расказали 😁
в другой стране я, = раз
тормоз = два
надо не алюминиевый лом экспортировать, а экструдированный профиль.
не сталь в чурках (в германию наковальни когда-то экспортировали), а прокат, профиль, трубы.
не медь - но провода.
не нефть но пластик,возможно я что=то не понимаю, ненужное - подчеркнуть.
Вы не понимаете главного - чтобы продавать продукцию с более высоким уровнем добавленной стоимости надо иметь конкурентноспособное производство. Это подразумевает огромные инвестиции в инфраструктуру. Окупятся эти инвестиции лет через десять-пятнадцать. Нет дураков инвестировать сотни миллионов долларов на такой срок когда непонятно что будет с твоим бизнесом после очередных выборов.
Вы не понимаете главного - чтобы продавать продукцию с более высоким уровнем добавленной стоимости надо иметь конкурентноспособное производство. Это подразумевает огромные инвестиции в инфраструктуру. Окупятся эти инвестиции лет через десять-пятнадцать. Нет дураков инвестировать сотни миллионов долларов на такой срок когда непонятно что будет с твоим бизнесом после очередных выборов.
чтобы производить продукцию с более высоким уровнем добавленной стоимости надо:
повысить стоимость продукции.
расстянуть на более длинные сроки окупаемость.
иметь бесплатное сырье. (российский вариант).
Россия - страна которая имеет ВСЕ
абсолютно все! от рудников редкоземельных металов до тюльпановых плантаций.
а черноземная полоса россии - это примерно так:
плюнул на землю - и что нибудь выростает…
может не так страшен черт как его малюют?
может для того чтобы переработать лес в Качественные доски нужны не такие уж большие затраты?
кстати время окупаемости бизнеса - далеко не 10-15 лет
если это нормальный рентабельный бизнесс - то 5-7 лет, а иначе - проще эти деньги в банк положить, под 10 % и за 10 лет они вам самоокупятся…
Китай - страна которая имеет огромные производственные ресурсы, и они могут производить пластиковые часики в миллиардных количествах, ручным трудом, шить могут миллиарды носков, джинс, и прочего.
Россия - страна которая имеет огромные ресурсы, нефти, стали, леса, продуктов питания (если их нормально производить).
но зачем продавать только сырье? - ведь можно продавать полуфабрикаты.
Кто сказал что нужно продавать в китай
нефть а не пластик, нитки,
деревья а не доски, плиты, МДФ,
железо в чурках а не оцинковку, профиль и прочее.
почему в европу не произвести деревянные щиты, ткани, пластики и прочее
я не говорю - давайте шить одежду и снабжать ею европу
но ткань…
почему бы и нет
любые расцветки, любое качество, - а это потянет за собой и химическую промышленность.
зачем в европе иметь поля и суперновые комбайны
пусть в россии будут поля и комбайны мне этакая нео Канада - вполне нравится.
в китае - и вовсе на данный момент - экологическая катастрофа, и экологически чистая российская пшеница я думаю будет сьедена китайским оглоедом на ура…
чтобы производить продукцию с более высоким уровнем добавленной стоимости надо:
повысить стоимость продукции.
расстянуть на более длинные сроки окупаемость.
иметь бесплатное сырье. (российский вариант).Россия - страна которая имеет ВСЕ
абсолютно все! от рудников редкоземельных металов до тюльпановых плантаций.
а черноземная полоса россии - это примерно так:
плюнул на землю - и что нибудь выростает…может не так страшен черт как его малюют?
может для того чтобы переработать лес в Качественные доски нужны не такие уж большие затраты?кстати время окупаемости бизнеса - далеко не 10-15 лет
если это нормальный рентабельный бизнесс - то 5-7 лет, а иначе - проще эти деньги в банк положить, под 10 % и за 10 лет они вам самоокупятся…
Продавая что то на мировом рынке вы вынуждены конкурировать с другими производителями. Которые свое производство (грубо говоря ) уже модернизировали. Повышать стоимость продукции не хорошо. Растягивать срок окупаемости тоже не хорошо, так как это увеличивает риски всяческие. Сырье далеко не бесплатное - его надо (как минимум) добыть, и довезти до места, потом еще и переработать. Насчет “плюнул и выросло” - при таком подходе растут в основном одни сорняки.
Срок окупаемость зависит от бизнеса. Если пончики печь, то наверное за год-два вы окупитесь, а серьезное металлургическое производство вы только модернизировать несколько лет будете, вкладывая в него немерянные бабки.
Продавая что то на мировом рынке вы вынуждены конкурировать с другими производителями. Которые свое производство (грубо говоря ) уже модернизировали. Повышать стоимость продукции не хорошо. Растягивать срок окупаемости тоже не хорошо, так как это увеличивает риски всяческие. Сырье далеко не бесплатное - его надо (как минимум) добыть, и довезти до места, потом еще и переработать. Насчет “плюнул и выросло” - при таком подходе растут в основном одни сорняки.
Срок окупаемость зависит от бизнеса. Если пончики печь, то наверное за год-два вы окупитесь, а серьезное металлургическое производство вы только модернизировать несколько лет будете, вкладывая в него немерянные бабки.
сидеть и не модернизировать свое производство - тоже нехорошо,
сырье - не бесплатное, но естественно дороже, чем купить такое же сырье у поставщика, довезти его и пр.
и в китай российский лес добыть, заплатить взятки, украть, отвезти, не дешевле чем сделать тоже самое в самой россии.
насчет плюнул выросло я не про подход, я про то как я фигею с тех кто там в маленьких шахтерских городах работает по два года без зарплаты, и говорит - не знает что деееелать.
У меня родители в свое время картошку выращивали в количествах - сотни килограмм.
У меня друг с хим фака ушел, фермерством занялся. Потому что выгодно, реально выгодно.
насчет металлургии я согласен, Но.
ну и что, совсем ее тогда не развивать???
я к тому что половина проблем - надуманны.
половиной дел люди даже не пробовали заниматься.
в сверхмалом бизнесе - народ кричит что им просто ужас как нужен начальный капитал…
на вопрос = зачем - отвечают - ну так:
машину купить надо? - надо.
обои переклеить надо? - надо
ну и это, дрель одну, бошевскую, самую дорогую, - я ее соседу покажу…
настоящий бизнес начинается на коленке.
Ли Якокка начинал младшим менеджером по продаже в каком-то маленьком магазинчике компании дженерал моторс…
Если топменеджер в любой частной компании заикнется, что его интересут что либо кроме прибыли компании - он вылетит вперед собственного визга. Так что про тот самый доллар там думают в первую очередь. Во вторую тоже. Другое дело, что нет жизни по принципу “после нас хоть потоп” - может бы они и хотели, но не выйдет, слишком много ограничителей, может оказаться себе дороже. Поэтому пример Якокка хорошо, но не в ту сторону - он просто делал стратегическое долгосрочное вложение. Кстати вот не знаю - а акции при этом он по дешевке то скупил? Мне кажется еще как скупил.
Наших же ругать можно сколько угодно, но что делать - работать с малой нормой прибыли в условиях когда к тебе могут прийти в любой момент и все отобрать - не разумно. А у нас прийти и отобрать могут в любой момент у кого угодно. Вона летом рынок IT комлектующих протрясли, а потом народ свой конфискат “уничтоженный” находил на складах связанных с МВД фирм.
По продовольствию - цены далеко не только у нас выросли, и если бы были виноваты ТОЛЬКО перекупщики. Кстати еще один факт о централизации власти, не так ли? Если перекупщиков много, то так просто цены не поднять … а если границу проходят только правильные фуры, то запросто.
Но вобщем я не о том все. Я об другом. Мне не понятен метод работы “за идею”. Весь мир трудится за доллар, что же нам все другой метод нужен. Зачем нужна некая “идея” - может просто надо платить токарю тысяч 20, а то и 30? Нет же - надо платить людям копейки, а все деньги вбухивать в содержание непонятно кому нужных и непонятно чем занимающихся заводов. А потом удивляться - а чего это там одни пенсионеры дорабатывают. Где молодежь, куда подевалась молодежь … платить надо и будет молодежь. А не идеи придумывать.
Но вобщем я не о том все. Я об другом. Мне не понятен метод работы “за идею”. Весь мир трудится за доллар, что же нам все другой метод нужен. Зачем нужна некая “идея” - может просто надо платить токарю тысяч 20, а то и 30? Нет же - надо платить людям копейки, а все деньги вбухивать в содержание непонятно кому нужных и непонятно чем занимающихся заводов. А потом удивляться - а чего это там одни пенсионеры дорабатывают. Где молодежь, куда подевалась молодежь … платить надо и будет молодежь. А не идеи придумывать.
молодежь должна работать и приносить доход, завод - это только средство. А для этого завод должен производить необходимую и конкурентную продукцию.
Но я даже не про это, я про то, что президент - это менеджер страны.
у него есть младшие менеджеры и прочее.
сравниваем страну с корпорацией
я извиняюсь но укрепление властной вертикали как достижение…
аля
“мы добились значительных успехов в нашей “дженерал моторс” мы укрепили вертикаль власти, и теперь, у нас вопрос покупки нового стенда в маленьком сервис центре на “Аляске” может быть принудительно решен на высшем уровне…
а думаю воровство и прочее как было так и осталось, - только передвинулось поближе к головным оффисам.”
каждый менеджер - когда приходит к власти - в каждой корпорации устраивает презентацию, свое видение того каким образом он будет развивать и двигать ее вперед.
устраивает эту презентацию перед советом директоров (теми кто корпорацией владеет и имеет голос на голосовании).
я про такую Идею.
Хрестоматийный пример (уже 30-летней давности) - Ли Якокка, лично вытащивший “Кайслер” из пропасти и положивший себе на весь срок реализации этой безумной, безнадёжной задачи зарплату 1 доллар в год. Почему? - А вот как он сам отвечает на этот вопрос:
Если позволите я бы хотел заметить что как раз то что вы описали с крайслером является на мой взгляд примером того когда авторитарная система, жесткая рука, всеобщий аврал хорош для быстрого достижения какихто определенных результатов, я не уверен что сотридники крайслера согласились бы и дальше, после подъема компании с колен, работать в режиме такого аврала.
надо из леса - доски пилить, а не целыми деревьями их продавать.
надо бумагу экспортировать а не дерево
это на мой взгляд
надо не алюминиевый лом экспортировать, а экструдированный профиль.
не сталь в чурках (в германию наковальни когда-то экспортировали), а прокат, профиль, трубы.
не медь - но провода.
не нефть но пластик,возможно я что=то не понимаю
Вы действительно не понимаете, то что вы написали - противоречит как сказал не помню в этом топике или в другом ктото христианскому православному самосознанию Россиян. Им противно и богомерзко заниматься таким низким делом, как наживаться на других людях (т.е. вместо кругляка гнать им доски, вместо меди провода вместо нефти бензин и пластик), они как бы могут только производить нужные товары для себя, причем т.к. они рассчитываются только для себя (т.к. православному самомсознанию непонятно зачем производить товары еще и для какихто других заморских людей, они что сирые и убогие, сами не могут?) то не важно их качество и производительность труда которая их произвела, т.к. еще чертой этого характера является в частности и наплевательское отношение к самому себе (в следствие нелюбви к самому себе, откуда и берутся всякие идеи вроде если ты себя любишь сильно то ты плохой и вообще враг народа), ну а если есть излишество в сырье то почему не помочь нуждающимся другим странам, опять же в духе православного самосознания. А такой подлостью заниматься как не отдавать сырье за море а производить из него товары и втридорога продавать бедным заморским людям, это же мерзко и низко! Это же звериный аскал, его самого, капитализьму. Ведь и в советское время гнали за рубеж сырье, моя пробабка рассказывала, она в разных городах пожила и в основном в портовых, так он рассказывала как почти каждый день грузили корабли рыбой, сырьем всяким, зерном, рудой, лесом, и отправляли в далекое плавание к идеологическому противнику.
И кстати про ходорковского и прочих, когда ходорковскому юкос достался это было далеко не одна из крупнейших нефтяных компаний России и мира, я недавно на русском народном пропагандистском канале 24 ДОК передачу смотрел на эту тему, так я как стоял так и сел без слов, какую они там говорили неправду и ложь, оказывается ЮКОС то не с марса телепортировался а был создан тяжелым трудом, и стоимость его возросла с периода приватизации во много раз больше чем стоимость нефти возросла за тот же период.
Атличный пример. Т.е. народ у нас недалече ушел от детсада.
Нуну.
вообще-то совсем не ушел.
особенно когда не поодиночке- а стадом.
а все остальное Вы просто не понимаете- мне хочется не тоталитаризма- а внятной власти с долгосрочными проектами- а не сиюминутным набиванием карманов.
Вы действительно не понимаете, то что вы написали - противоречит как сказал не помню в этом топике или в другом ктото христианскому православному самосознанию Россиян. Им противно и богомерзко заниматься таким низким делом, как наживаться на других людях (т.е. вместо кругляка гнать им доски, вместо меди провода вместо нефти бензин и пластик), они как бы могут только производить нужные товары для себя, причем т.к. они рассчитываются только для себя
Вы бы не писали о вещах, в которых не смыслите.
Не горячитесь Вы так! Вам не довелось жить в советское время и поэтому не с чем сравнивать.
Лучше приходите сегодня на соловьный - полетаем 😃
А чем Вам не нравится Советское время? Вам Москвичам?!!! Хотелось бы поконкретней знать.