Наше государство. Ненавижу!

san_AA
Alex030165:

Я прекращаю спор. Всем удачи.

А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁

Джузеппе
Alex030165:

Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.

Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?

paradox
Matros_G:

От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?

ну, ещё проще.
я просто ради чистоты эксперимента предположил- даже если и такие найдутся

Matros_G
paradox:

даже если и такие найдутся

C Содомом и Гоморрой тоже нехорошо получилось, как ни старались…

Alex030165
san_AA:

А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁

Какого мужского слова? Я высказал свою точку зрения, а все вдруг стали меня перевоспитывть. У каждого свои источники, и не доверять своему у меня нет ни каких оснований.

Джузеппе:

Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?

Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, по танкам она конечно не стреляла, но что творилось в те времена знала не по наслышке. И вообще, речь велась о репрессиях, а не тактике Советской армии в годы войны.

paradox
Alex030165:

Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, .

Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…

Alex030165
paradox:

Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…

Да нет. как раз наоборот. Мужиков под расстрел, жен в лагеря, детей в детские дома. И это обычные люди далекие от политики. А моей бабуле просто повезло, по ее словам. Ну а многим соседям и коллегам… Я как нибудь съезжу к сестре, все дневники хранятся у нее, и отсканирую несколько страничек, когда читаешь, волосы встают дыбом, похлеще Брэма Стокера, там много чего, и про изуродованные останки, которые выносили из кабинетов после допроса, в кино такое не покажут.

biturbo
paradox:

мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.

Нет, все же лишать жизни других никто не имеет право! И смотреть с данной позиции нельзя! Опять же про Берию…
Что ему мешало не исполнять приговоры и пр?! Если бы он этого не делал, то тогда можно было бы назвать его таким чистым и хорошим…
И к тому же что ему мешало в 1953м году уничтожить все документы, которые бросали на него хоть “какую-то тень”…У Сталина ведь было на всех своих соратников "досье"которым он в любой момент мог воспользоваться…
Если человек не трус, то он не станет поддерживать точку зрения , которую ему навязывают другие, а останется при своей, точно, также, как и не станет расстреливать людей, спасая свою шкуру! Вспомните, ведь и в нацисткой германии были люди которые отказывались идти на войну, истреблять евреев и пр… и учесть их печальна-все они сгинули в лагерях.

paradox
biturbo:

И к тому же что ему мешало в 1953м году уничтожить все документы, которые бросали на него хоть “какую-то тень”…У .

ничего не мешало. хрущев так и сделал.

biturbo:

Нет, все же лишать жизни других никто не имеет право! И смотреть с данной позиции нельзя! Опять же про Берию…
Что ему мешало не исполнять приговоры и пр?!

то есть надо было Ежова в живых оставить?
Я вас правильно понимаю???

Alex030165:

Да нет. как раз наоборот. Мужиков под расстрел, жен в лагеря, детей в детские дома. И это обычные люди далекие от политики. А моей бабуле просто повезло, по ее словам.

Бабушка была знакома с материалами уголовных дел???

Alex030165
paradox:

Бабушка была знакома с материалами уголовных дел???

Нет, все происходило на ее глазах, забирали целыми семьями.

Samson
biturbo:


Если человек не трус, то он не станет поддерживать точку зрения , которую ему навязывают другие, а останется при своей, точно, также, как и не станет расстреливать людей, спасая свою шкуру! Вспомните, ведь и в нацисткой германии были люди которые отказывались идти на войну, истреблять евреев и пр… и учесть их печальна-все они сгинули в лагерях.

Это - очень упрощенно. Когда в тебя начнут стрелять - ты будешь стрелять в ответ. А в Германии - да, были такие. И - в немалых чинах, кстати. Группа Харро, к примеру. Точка зрения и идеология государства - вещи очень разные, и в Америке - тоже. Те, кто пытается вредить государству - несут наказание везде, в той или иной форме. Если законом за данное преступление предусмотрен расстрел - кто-то должен нажимать на спусковой крючок. Если электростул - кто-то должен нажимать кнопки. Еще следует учесть, что приговоры исполнялись (и выносились, кстати, тоже) - по закону. Существовавшему в то время и принятому вполне легитимно. Даже пресловутыми *тройками*. Далеко не все из которых имели полномочия выносить смертные приговоры - по тем же законам.

paradox
Alex030165:

Нет, все происходило на ее глазах, забирали целыми семьями.

В этом я как то не сомневаюсь.
Знаете, нас в Разливе был милый обаятельный сосед- я дружил с его дочкой.
Гостеприимный, дверь всегда была для детей открыта, хорошая библиотека- книжки давал почитать, на швертботе всех катал, учил змеев делать…
Мне лет 8-10 что ли было.
Вдруг они неожиданно и очень быстро эмигрировали в израиль, побросав половину. Все недоумевали- еврейкой была только его жена, дом у них был полная чаша, волга 21, антисемитизмом нигде не пахло…
В общем, недоумевали до тех пор, пока по соседям не стал ходить ОБХСС и не выяснилось, что соседушко наш имел роскошный бизнес по нелегальной торговле ворованным с приисков золотом для зубных протезов…
Так вот я и спрашиваю- откуда такая наивная вера в невиновность?

Alex030165
paradox:

В этом я как то не сомневаюсь.
Знаете, нас в Разливе был милый обаятельный сосед- я дружил с его дочкой.
Гостеприимный, дверь всегда была для детей открыта, хорошая библиотека- книжки давал почитать, на швертботе всех катал, учил змеев делать…
Мне лет 8-10 что ли было.
Вдруг они неожиданно и очень быстро эмигрировали в израиль, побросав половину. Все недоумевали- еврейкой была только его жена, дом у них был полная чаша, волга 21, антисемитизмом нигде не пахло…
В общем, недоумевали до тех пор, пока по соседям не стал ходить ОБХСС и не выяснилось, что соседушко наш имел роскошный бизнес по нелегальной торговле ворованным с приисков золотом для зубных протезов…
Так вот я и спрашиваю- откуда такая наивная вера в невиновность?

Вы считаете, что если орестовывают челвека как “врага народа” и вместе сним жену и пристарелого отца, то и они замышляли что-то против товарища Сталина и Советского государства?

san_AA
Alex030165:

Я прекращаю спор. Всем удачи.

Ещё раз повторяю, но без обиды со стороны вещающей за справедливость всех народов! Это ваши слова-мужщина? -“Я прекращаю спор”. Что-то не вижу прекращения спора. Вы , что кому хотите доказать? Поберегите себя и память Вашей бабушки. Здесь всёравно все останутся при своём мнении. Вот свару завели. Вашу бы энергию, да в нынешнее русло. Перетирать и переиначивать историю не стоит. Сколько было сторон учавствующих в деяниях, столько и будет мнений, а содеянное останется. Поэтому не рвите глотки и нервы -историю не переделаешь, это прошлое. Хотя, есть высказывание-кто не помнит прошлого, у того нет будующего! Давайте, лучше о настоящем!!!

paradox
Alex030165:

Вы считаете, что если орестовывают челвека как “врага народа”

Тло надо по крайней мере посмотреть уголовное дело, чтобы с уверенностью сказать, участвовал он в заговоре или нет, не проворовался ли, не допустил ли преступную халатность и не был ли его арест вызван банальным наговором, чтоб завладеть его комнатой в коммуналке и заодно женушку потискать…

Alex030165
san_AA:

Ещё раз повторяю, но без обиды со стороны вещающей за справедливость всех народов! Это ваши слова-мужщина? -“Я прекращаю спор”. Что-то не вижу прекращения спора. Вы , что кому хотите доказать? Поберегите себя и память Вашей бабушки. Здесь всёравно все останутся при своём мнении. Вот свару завели. Вашу бы энергию, да в нынешнее русло. Перетирать и переиначивать историю не стоит. Сколько было сторон учавствующих в деяниях, столько и будет мнений, а содеянное останется. Поэтому не рвите глотки и нервы -историю не переделаешь, это прошлое. Хотя, есть высказывание-кто не помнит прошлого, у того нет будующего! Давайте, лучше о настоящем!!!

А спора и нет. Я просто отвечаю на вопросы. И не пытаюсь ни кому ничего доказать.

san_AA:

Давайте, лучше о настоящем!!!

О настоящем не хочу. Противно.

san_AA
Alex030165:

А спора и нет. Я просто отвечаю на вопросы. И не пытаюсь ни кому ничего доказать.

О настоящем не хочу. Противно.

Вы так завелись, что даже вопроса не слышите. Если спора нет, то я -ангел! Пора успокоиться-БРЕК!!!
А как вы думаете, ИМ жившим в настоящем и понимающим в чём они живут, было приятно или противно?
Так вот оно и выходит рассуждать и осуждать, всегда легче чем делать. Потому, что не учавствуешь!!!

Alex030165
san_AA:

Вы так завелись, что даже вопроса не слышите. Если спора нет, то я -ангел! Пора успокоиться-БРЕК!!!
А как вы думаете, ИМ жившим в настоящем и понимающим в чём они живут, было приятно или противно?
Так вот оно и выходит рассуждать и осуждать, всегда легче чем делать. Потому, что не учавствуешь!!!

Я Вам чем то мешаю?

san_AA
Alex030165:

Я Вам чем то мешаю?

Да, нет зелёный свет!!! Была интересная ветка-стала свара двух-трёх аппонентов ни о чём. Дерзайте.

Виктор40

А вот интересно.

80 лет назад, 23 августа 1927 года на электрическом стуле казнили Никколо Сакко и Бартоломео Ванцетти.
При этом и в период суда были сомнения в виновности Ванцетти, да и при последующем независимом расследовании было доказано, что он абсолютно невиновен.

Но что-то я не слышал ничего ни о реабилитации Ванцетти, ни о душевных муках тех, кто включал рубильник электрического стула или ставил подпись на вердикте суда.

Не говоря уж о переживаниях лейтенанта Келли - если нашим молодым коллегам это имя что-нибудь говорит.

Matros_G
Alex030165:

О настоящем не хочу. Противно.

— Обрыдло все, сил нет!
— А чё ты мучаешься, пойди повесься?..
— Да пробовал!
— И чё?
— Задыхаюсь!!!