Наше государство. Ненавижу!
Если Вы считаете, что перед Израилем сейчас и перед СССР тогда не стояло вопросов выживания Государства, то видимо вы не те книжки читаете и слушает не тех людей.
Чего то я не нахожу сходства между Израилем сейчас и СССР тогда. Реч идет о внутренней политике государства и отношении этого государства к свом гражданам.
Пример более сложный, для знакомых с военным делом - разведка боем или отвлекающая операция: гибнут десятки и сотни (а то - и тысячи), чтобы спасти десятки тысяч или обеспечить успех операции.
Вы же взрослый человек, неужели не понятно?
Не правильный пример. Во время войны потери неизбежны и командование ищет всевозможные способы, что бы свести потери к минимуму.
ну так- я с чего и начал- где-то году в 80м меня удивило несоответствие между его несомненными заслугами- в том числе, упомянутыми Солженицыным, достойным воспитанием сына- в отличии особенно от того же хрущева-
и приписываемым ему преступлениям.
В результате долгого поиска мне лично! стало ясно- часть преступлений на него вешают такие личности, как сын известного палача-троцкиста(вот уж точно руки по локоть в крови) антонова овсеенко или явно им отвергнутые дамочки
и не парятся с доказательствами.
другая часть преступлений вообще высосана из пальца- либо ему приписано чужое.
и наконец, то что удалось подтвердить- вполне соответствует моменту, не выбивается из ТОГДАШНИХ норм как в СССР, так и за рубежом (!), и самое главное- вполне логичны, достигали поставленных целей и минимизировали людские потери в целом…
А убийство скольких человек Вы считаете НОРМОЙ для достижения поставленных целей? Оправдать намеренное убийство, я считаю, невозможно ни чем. Только не надо ставить в пример ВОВ.
Не правильный пример. Во время войны потери неизбежны
правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)
А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…
а вот теперь Вы передергиваете.
Я вас не просил назвать хорошую власть- а просил из двух выбрать одну получше- в одном конкретном случае- а не вообще.
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.
правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…
А кто говорит, что Ельцин хороший? Я этого клоуна на пост не ставил и никогда за него не голосовал.
А убийство скольких человек Вы считаете НОРМОЙ для достижения поставленных целей?
Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.
Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.
А кто говорит, что Ельцин хороший? .
ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится
кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.
Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…
Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.
Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.
Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.
Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.
Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.
ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.
ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.
Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.
Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.
Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.
Да, достаточно циничное высказывание. Я прекращаю спор. Всем удачи.
. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека?
Расстроился бы.
а вообще-то постарался б не оказываться
" наказания без вины не бывает. надо с бабами вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало" (с)
Вы считаете, что один человек в праве решать судьбы?
А разве БЫВАЕТ иначе?
надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников-
От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?
Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.
А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.
От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?
А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.
Ну, это они у англичан переняли - те такое практиковали еще в 19 веке.
Я рыдал, и от смеха и от сожаления одновременно. Ох это бы почитать дать тем кто воевал в то время, когда они еще были относительно молоды, хотябы лет до 50, а потом устроить бы им встречу с вами. Я думаю им было бы очень интересно с вами обсудить эти вопросы. А сейчас конечно, легко говорить когда все свидетели в земле лежат, а если ктото и не лежит то до открытых источников информации допускаются только идеологически проверенные, и отрепетированные тексты рассказывают.
Я-то еще застал тех людей, которые успели повоевать. И - успел много чего от них услышать…
Так что не пори чушь в очередной раз, не выставляй себя дурачком: историю ВОВ все же желательно изучать не по фильму *Штрафбат* или *Сволочи*…
Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.
С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…
С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…
Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.
Я прекращаю спор. Всем удачи.
А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁
Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.
Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?
От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?
ну, ещё проще.
я просто ради чистоты эксперимента предположил- даже если и такие найдутся
даже если и такие найдутся
C Содомом и Гоморрой тоже нехорошо получилось, как ни старались…
А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁
Какого мужского слова? Я высказал свою точку зрения, а все вдруг стали меня перевоспитывть. У каждого свои источники, и не доверять своему у меня нет ни каких оснований.
Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?
Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, по танкам она конечно не стреляла, но что творилось в те времена знала не по наслышке. И вообще, речь велась о репрессиях, а не тактике Советской армии в годы войны.
Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, .
Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…
Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…
Да нет. как раз наоборот. Мужиков под расстрел, жен в лагеря, детей в детские дома. И это обычные люди далекие от политики. А моей бабуле просто повезло, по ее словам. Ну а многим соседям и коллегам… Я как нибудь съезжу к сестре, все дневники хранятся у нее, и отсканирую несколько страничек, когда читаешь, волосы встают дыбом, похлеще Брэма Стокера, там много чего, и про изуродованные останки, которые выносили из кабинетов после допроса, в кино такое не покажут.