Наше государство. Ненавижу!

paradox
Alex030165:

Не правильный пример. Во время войны потери неизбежны

правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)

А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…

Alex030165
paradox:

а вот теперь Вы передергиваете.
Я вас не просил назвать хорошую власть- а просил из двух выбрать одну получше- в одном конкретном случае- а не вообще.

А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.

paradox:

правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)

А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…

А кто говорит, что Ельцин хороший? Я этого клоуна на пост не ставил и никогда за него не голосовал.

paradox
Alex030165:

А убийство скольких человек Вы считаете НОРМОЙ для достижения поставленных целей?

Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…

Alex030165:

А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.

Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.

Alex030165:

А кто говорит, что Ельцин хороший? .

ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…

Alex030165:

А я ответил - ни та, ни та мне не нравится

кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.

Alex030165
paradox:

Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…

Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.

paradox:

Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.

ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…

кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.

Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.

paradox
Alex030165:

Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.

Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.

ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.

Alex030165
paradox:

ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.

Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.

Vitaly

Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.

Alex030165
Vitaly:

Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.

Да, достаточно циничное высказывание. Я прекращаю спор. Всем удачи.

paradox
Alex030165:

. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека?

Расстроился бы.
а вообще-то постарался б не оказываться
" наказания без вины не бывает. надо с бабами вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало" (с)

paradox
Alex030165:

Вы считаете, что один человек в праве решать судьбы?

А разве БЫВАЕТ иначе?

Matros_G
paradox:

надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников-

От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?

Samson:

Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.

А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.

Samson
Matros_G:

От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?

А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.

Ну, это они у англичан переняли - те такое практиковали еще в 19 веке.

Шифт:

Я рыдал, и от смеха и от сожаления одновременно. Ох это бы почитать дать тем кто воевал в то время, когда они еще были относительно молоды, хотябы лет до 50, а потом устроить бы им встречу с вами. Я думаю им было бы очень интересно с вами обсудить эти вопросы. А сейчас конечно, легко говорить когда все свидетели в земле лежат, а если ктото и не лежит то до открытых источников информации допускаются только идеологически проверенные, и отрепетированные тексты рассказывают.

Я-то еще застал тех людей, которые успели повоевать. И - успел много чего от них услышать…
Так что не пори чушь в очередной раз, не выставляй себя дурачком: историю ВОВ все же желательно изучать не по фильму *Штрафбат* или *Сволочи*…

Alex030165:

Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.

С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…

Alex030165
Samson:

С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…

Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.

san_AA
Alex030165:

Я прекращаю спор. Всем удачи.

А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁

Джузеппе
Alex030165:

Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.

Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?

paradox
Matros_G:

От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?

ну, ещё проще.
я просто ради чистоты эксперимента предположил- даже если и такие найдутся

Matros_G
paradox:

даже если и такие найдутся

C Содомом и Гоморрой тоже нехорошо получилось, как ни старались…

Alex030165
san_AA:

А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁

Какого мужского слова? Я высказал свою точку зрения, а все вдруг стали меня перевоспитывть. У каждого свои источники, и не доверять своему у меня нет ни каких оснований.

Джузеппе:

Автор “Горячего снега” Юрий Бондарев лично стрелял по немецким танкам. А вот авторы других “Интересных книг” чем себя проявили?

Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, по танкам она конечно не стреляла, но что творилось в те времена знала не по наслышке. И вообще, речь велась о репрессиях, а не тактике Советской армии в годы войны.

paradox
Alex030165:

Другие интересные “книги” - это дневники моей бабули, .

Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…

Alex030165
paradox:

Ну, судя по тому, что Вы сочли возможным оттуда опубликовать,нормальным людям ничего не грозило…

Да нет. как раз наоборот. Мужиков под расстрел, жен в лагеря, детей в детские дома. И это обычные люди далекие от политики. А моей бабуле просто повезло, по ее словам. Ну а многим соседям и коллегам… Я как нибудь съезжу к сестре, все дневники хранятся у нее, и отсканирую несколько страничек, когда читаешь, волосы встают дыбом, похлеще Брэма Стокера, там много чего, и про изуродованные останки, которые выносили из кабинетов после допроса, в кино такое не покажут.

biturbo
paradox:

мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.

Нет, все же лишать жизни других никто не имеет право! И смотреть с данной позиции нельзя! Опять же про Берию…
Что ему мешало не исполнять приговоры и пр?! Если бы он этого не делал, то тогда можно было бы назвать его таким чистым и хорошим…
И к тому же что ему мешало в 1953м году уничтожить все документы, которые бросали на него хоть “какую-то тень”…У Сталина ведь было на всех своих соратников "досье"которым он в любой момент мог воспользоваться…
Если человек не трус, то он не станет поддерживать точку зрения , которую ему навязывают другие, а останется при своей, точно, также, как и не станет расстреливать людей, спасая свою шкуру! Вспомните, ведь и в нацисткой германии были люди которые отказывались идти на войну, истреблять евреев и пр… и учесть их печальна-все они сгинули в лагерях.