Наше государство. Ненавижу!
Значит по Вашему можно убить троих невиновных, что бы спасти пятьдесят? А кто в праве решать это? Как выбрать этих троих? Чем эти трое хуже тех пятидесяти? Или без разбора? Лично у меня такая мораль не укладывается в голове.
Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.
Вы не припомните - когда в Израиле последний раз заложников захватывали? Очень-очень давно - потому, что бессмысленно и влечет за собой безусловное уничтожение. Смертники - есть, а вот акций типа Беслана или Норд-Оста - нет.
Пример более сложный, для знакомых с военным делом - разведка боем или отвлекающая операция: гибнут десятки и сотни (а то - и тысячи), чтобы спасти десятки тысяч или обеспечить успех операции.
Вы же взрослый человек, неужели не понятно?
Лично у меня такая мораль не укладывается в голове.
.
поэтому Вы на пост руководителя страны и не претендуете.
И не тянете. может, жаль, может слава богу.
Но именно такой арифметикой постоянно правительства всех стран постоянно и занимаются- и Берия со Сталиным ничем в худшую сторону ни от какого другого известного мне руководства ни в одной стране не отличаются
Я не имел в виду пропаганду. Там ясно сказано о том, что человек не мог высказать свое мнение.
.
Вопрос- есть у Вас убедительные доказательства, что в то время никто не мог высказывать своё мнение?
У меня есть доказательства обратного, по крайней мере частные.
Второй вопрос- проведите грань между высказыванием своего мнения и пропагандой.
Значит по Вашему можно убить троих невиновных, что бы спасти пятьдесят? А кто в праве решать это?
тот у кого хватает смелости и ума взять на себя эту ответственность.
и тяжкий крест.
Хоршей власти не бывает. Всегда найдется за что поругать.
а вот теперь Вы передергиваете.
Я вас не просил назвать хорошую власть- а просил из двух выбрать одну получше- в одном конкретном случае- а не вообще.
Еще немного про заградотряды…
Их основная функция - поддержание порядка и охрана в прифронтовой полосе, аналогично немецкой фельджандармерии (полевой полиции). Задачи стрелять из пулемета по отступающим - им никто не ставил. Хотя - такие случаи были, причем стрелял (в том случае, о котором рассказывали мне) - командир РАЗВЕДВЗВОДА. По своей инициативе. И не в людей, а под ноги - чтобы в разум пришли и прекратили панику.
При той системе воспитания и подготовки - сложно было бы найти исполнителей для выполнения приписываемых заградотрядам функций. Кстати, формировали заградотряды - из опытных солдат и офицеров, причем - не столько НКВД, сколько из общевойсковых. Вот командир - обычно назначался из особистов.
Ну, вот Вам для примера: www.specnaz.ru/article/?518Генерал армии, Герой Советского Союза, П.Н.Лащенко:
*Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый*.
Я рыдал, и от смеха и от сожаления одновременно. Ох это бы почитать дать тем кто воевал в то время, когда они еще были относительно молоды, хотябы лет до 50, а потом устроить бы им встречу с вами. Я думаю им было бы очень интересно с вами обсудить эти вопросы. А сейчас конечно, легко говорить когда все свидетели в земле лежат, а если ктото и не лежит то до открытых источников информации допускаются только идеологически проверенные, и отрепетированные тексты рассказывают.
Да. Классно все расписали. Цены снижались, уровень жизни рос, в тюрьмах сидели только негодяи и разбойники, расстреливали только истинных врагов народа - БРЕД. И все остальные, которые пишут про массовые репрессии - просто заинтеревованные лгуны. Чем заинтересованные?! Завтра в архивах Вы найдете подтверждени, что Христос сам себя распял, и вообще как все сейчас любят опрвергать прописные истины.
+1
Мне просто интересно, почему Вы охотно принимаете на веру все плюсы того времени и руководителей и отрицаете абсолютно все минусы? Яеще раз хочу повторить, что достижения цели, пусть даже гуманной, за счет жизней и свободы неповинных людей считаю непремлимым. А репрессии были, и много чего еще было, и не последнюю роль в этом сыграл, уважаемый Вами Лаврентий Павлович Берия. Это мое личное мнение. А про лозунги пересторйки - лично я не помню ни одного, глупости все это. А по тому времени я сужу из рассказов и дневникам моей бабушки 1902 г.р., заслуженного врача СССР и Героя соц. труда, не буду уточнять где она работала, но она была лично знакома с Берией и оснований ей не верить у меня нет. И что бы Вы не подумали, репрессированна она не была, но много ее знакомых и друзей, сгинули в той мясорубке. Так что мнение родного человека для меня важней, чем все научные выкладки и документы вместе взятые.
Между прочим мое мнение, сложившееся о стране того времени, сложилось не как многие тут думают под гипнозом демократов, и от прослушивания эха москвы, а на 95% по рассказам прабабушки 1906 г.р. (которая к сожалению умерла в позапрошлом году) которая прошла считай обе войны, мужа потеряла во время ВО, она во время войны работала на заводе снаряды делала с утра и до утра, жила в сибири долгое время (не репрессирована а просто там родилась и жила) и так как она поливала ту власть и то время говном так никто не поливал, ни демократы, ни эхо москвы, поливала она всех начиная с ленина и заканчивая теми кого знала в то время (она не следила за политикой в плеклонном возрасте), она рассказывала как все поголовно пили особенно в армии, какими идиотами было любое руководство с которой ей приходлось общаться, как в руководящие должности чтобы выдвинуться нужно было удовлетворять двум условиям - быть идиотом и жополизом. Как люди исчезали бесследно, уже при мирной жизни, в общем если бы вы ей в лицо начали рассказывать то что вы тут рассказываете я думаю она попыталась бы прекратить ваше существование. Я помню ее рассказы как страна голодала в военное и раннее послевоенное время а из портов шли корабли наполненные рыбой самой лучшей, икрой, прочими деликатесами, мехами! Шли заграницу
Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.
Вы не припомните - когда в Израиле последний раз заложников захватывали? Очень-очень давно - потому, что бессмысленно и влечет за собой безусловное уничтожение. Смертники - есть, а вот акций типа Беслана или Норд-Оста - нет.
Пример более сложный, для знакомых с военным делом - разведка боем или отвлекающая операция: гибнут десятки и сотни (а то - и тысячи), чтобы спасти десятки тысяч или обеспечить успех операции.
Вы же взрослый человек, неужели не понятно?
Мы взрослые люди, по этому нам не понятно как можно так думать, ведь за каждым человеком стоит целая история, целая жизнь, он такой же как вы, со своими желаниями, мечтами, семьей наконец. И мне лично не понятно, как можно так играться в солдатики, как дети. И в израиле терроризм подавили в основном другими способами, стравив палестинцев друг с другом, купив все руководство, а всякие там убийства террористов и прочие репрессивные действия не помогают против людей которые изначально идут на смерть (я имею в виду не только конкретно смертников в физическом плане но и вообще террористов в идеологическом плане) а слишком жестокие ответы на акции террора как раз террористам наруку, т.к. подпитывают ненависть и пополняют ряды этих самых террористов.
на 95% по рассказам прабабушки 1906 г.р. …она рассказывала:
- как все поголовно пили особенно в армии,
2.какими идиотами было любое руководство с которой ей приходлось общаться,
3.как в руководящие должности чтобы выдвинуться нужно было удовлетворять двум условиям - быть идиотом и жополизом.
4.Как люди исчезали бесследно, уже при мирной жизни,
ну и что из упомятутого прабабушкой не происходит в нынешней реальности?
Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.
Вы не припомните - когда в Израиле последний раз заложников захватывали? Очень-очень давно - потому, что бессмысленно и влечет за собой безусловное уничтожение. Смертники - есть, а вот акций типа Беслана или Норд-Оста - нет.
Пример более сложный, для знакомых с военным делом - разведка боем или отвлекающая операция: гибнут десятки и сотни (а то - и тысячи), чтобы спасти десятки тысяч или обеспечить успех операции.
Вы же взрослый человек, неужели не понятно?
Такая политика существуе только в Израиле, почему же по Вашему остальной мир не переймет такой опыт? Все так просто.
Если Вы считаете, что перед Израилем сейчас и перед СССР тогда не стояло вопросов выживания Государства, то видимо вы не те книжки читаете и слушает не тех людей.
Если Вы считаете, что перед Израилем сейчас и перед СССР тогда не стояло вопросов выживания Государства, то видимо вы не те книжки читаете и слушает не тех людей.
Чего то я не нахожу сходства между Израилем сейчас и СССР тогда. Реч идет о внутренней политике государства и отношении этого государства к свом гражданам.
Пример более сложный, для знакомых с военным делом - разведка боем или отвлекающая операция: гибнут десятки и сотни (а то - и тысячи), чтобы спасти десятки тысяч или обеспечить успех операции.
Вы же взрослый человек, неужели не понятно?
Не правильный пример. Во время войны потери неизбежны и командование ищет всевозможные способы, что бы свести потери к минимуму.
ну так- я с чего и начал- где-то году в 80м меня удивило несоответствие между его несомненными заслугами- в том числе, упомянутыми Солженицыным, достойным воспитанием сына- в отличии особенно от того же хрущева-
и приписываемым ему преступлениям.
В результате долгого поиска мне лично! стало ясно- часть преступлений на него вешают такие личности, как сын известного палача-троцкиста(вот уж точно руки по локоть в крови) антонова овсеенко или явно им отвергнутые дамочки
и не парятся с доказательствами.
другая часть преступлений вообще высосана из пальца- либо ему приписано чужое.
и наконец, то что удалось подтвердить- вполне соответствует моменту, не выбивается из ТОГДАШНИХ норм как в СССР, так и за рубежом (!), и самое главное- вполне логичны, достигали поставленных целей и минимизировали людские потери в целом…
А убийство скольких человек Вы считаете НОРМОЙ для достижения поставленных целей? Оправдать намеренное убийство, я считаю, невозможно ни чем. Только не надо ставить в пример ВОВ.
Не правильный пример. Во время войны потери неизбежны
правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)
А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…
а вот теперь Вы передергиваете.
Я вас не просил назвать хорошую власть- а просил из двух выбрать одну получше- в одном конкретном случае- а не вообще.
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.
правильный пример- при Ельцине вымерло больше, чем при Сталине расстреляли.
или при Ельцине была война (я так полагаю, за бабло?) и потери неизбежны?
Кстати, в данном примере, минимизацией потерь никто не заморачивался- наоборот,Стульчак и дама в тюрбане неоднократно заявляли чем скорее пенсионеры вымрут тем будет лучше (видимо, им лично)А потери неизбежны в любое время- например, в автоавариях. хотите, не хотите- сегодня кто-нибудь погибнет.
Если, кстати, для того чтобы ГАИ банально выполняло свои обязанности, надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников- и это, Я УВЕРЕН, спасет десятки жизней на дорогах- я считаю такую меру оправданной…
А кто говорит, что Ельцин хороший? Я этого клоуна на пост не ставил и никогда за него не голосовал.
А убийство скольких человек Вы считаете НОРМОЙ для достижения поставленных целей?
Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится. И не из за строя, а из за руководителей.
Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.
А кто говорит, что Ельцин хороший? .
ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…
А я ответил - ни та, ни та мне не нравится
кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.
Когда на меня вечером напали, я был готов убить пятерых, чтобы добиться поставленной цели- добраться живым до дома.
Американское правительство считает, что можно убить миллион иракских граждан, чтобы добиться цели- поставить под контроль нефть
Они же посчитали нормой уничтожение мирного населения Югославии для её безопасного для них раздела.
Вполне себе нормой считается в Сингапуре уничтожение наркодиллеров в ЛЮБОМ количестве для достижения цели снижения уровня нарокомании.
Ради сверхприбылей нормой считается голодная смерть в африке
Ну и у нас вымирание страны в целом ради набивания карманов считается нормой…
Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.
Самая удобная позиция- чтоб Вы не делали, Вы все говно, а как надо- я не скажу.
Потому что больше вариантов нет.
но признаться в этом- моя мораль мне не позволяет.ну, я ж говорю- зашибись.
Все в дерьме, я с моей моралью весь в белом.
только мораль на тарелку не положишь…кстати, с такой позицией- кердык стране моментально.
Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.
Ну на такой ответ у меня нет ни слов ни эмоций.
Ну вот Вы сами и ответили на все вопросы.
ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.
ну, если смысл позиции стоять в стороне и на все поплевывать- тогда, да , надо эмигрировать на необитаемый остров.
здесь же реальные люди решают- или не решают - вопросы выживания и благосостояния целой страны- и мне, безусловно, больше нравятся те, при которых увеличивается срок жизни граждан, их благосостояние, население страны в целом, богатство страны и авторитет- чем наоборот.
и в первом случае неизбежные жертвы я готов не простить- но понять.
с сожалением и осознанием их неизбежности.
во втором же случае жертв ещё больше, все разваливается- но и спросить не с кого.
Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.
Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.
Короче, кого пугает мысль, что из автомата можно не только стрелять по мишеням, но и убивать людей - пора сворачиваться. Я отдельный раздел про гуманизм и христианское всепрощение создавать не буду (хватит с меня текущего). А здесь продолжение в том же духе закончится очень плохо.
Да, достаточно циничное высказывание. Я прекращаю спор. Всем удачи.
. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека?
Расстроился бы.
а вообще-то постарался б не оказываться
" наказания без вины не бывает. надо с бабами вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало" (с)
Вы считаете, что один человек в праве решать судьбы?
А разве БЫВАЕТ иначе?
надо публично расстрелять трех ни в чем неповинных гаишников-
От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?
Самый простой пример: в Израиле с террористами не ведут переговоров, их уничтожают - несмотря на гибель заложников.
А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.
От, еще один сказочник! Да где ж таких сыскать-то?!?
А закончилась (ну, почти) вся эта фигня не после того, как израильтяне усилили противодействие, укрепили бдительность, наростили стену и сравняли с землей дома всех террористов-смертников, а после того, как хитромудрые евреи стали присылать останки шахидов родственничкам завернутыми в свиные шкуры. Восток — дело тонкое, при таком раскладе воину Аллаха дорога в рай закрыта, ну и число желающих повторять подвиг резко поубавилось.
Ну, это они у англичан переняли - те такое практиковали еще в 19 веке.
Я рыдал, и от смеха и от сожаления одновременно. Ох это бы почитать дать тем кто воевал в то время, когда они еще были относительно молоды, хотябы лет до 50, а потом устроить бы им встречу с вами. Я думаю им было бы очень интересно с вами обсудить эти вопросы. А сейчас конечно, легко говорить когда все свидетели в земле лежат, а если ктото и не лежит то до открытых источников информации допускаются только идеологически проверенные, и отрепетированные тексты рассказывают.
Я-то еще застал тех людей, которые успели повоевать. И - успел много чего от них услышать…
Так что не пори чушь в очередной раз, не выставляй себя дурачком: историю ВОВ все же желательно изучать не по фильму *Штрафбат* или *Сволочи*…
Жертвы говорите? Я могу понять когда человек приносит себя в жертву ради общего блага, но когда этот человек приносит в жертву другого человека??? Вы считаете, что один человек в праве решать судбы? Я повторюсь еще раз. Что бы сделали Вы, окажись Вы на месте приговоренного невиновного человека. Продолжали бы отстаивать свою точку зрения? Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого, что бы оценить свои действия. Просто человек ни когда не поймет боль, унижения, и лишения других, не испытая все это на своей шкуре.
С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…
С этим - к Явлинскому или Политковской, такое не лечится… Именно потому, что кто-то берет на себя ответственность РЕШАТЬ (в том числе - и судьбы) - появляется лидер. Рекомендую пересмотреть или перечитать *Горячий снег*, может поймете…
Не надо считать себя самым умным и ставить диагноз. А кроме “Горячего снега” есть еще много интересных книг.
Я прекращаю спор. Всем удачи.
А как насчёт мужского слова? Ох и азартен ты тёзка! 😁