Польза от службы в армии
Сразу понятно, что человик рассуждает о том, чего не знает. Типа “Пастернака не читал, но скажу!”
Да, Пастернака я не читал, -чистая правда. А вот служили мы тогда все в одной армии - Советской. Так что гнать
кто чего знает не надо. И дурака сержанта который сидит уже полтора года в учебке в Амурской области и тихо
сходит с ума от безделия можно било привести в чувство только одним способом - ответить хорошо, несмотря
на последствия. Что там процветает сейчас в украинской армии не знаю. Не был и уже не буду. А судить по
рассказам соседского пацана не хочу.
тихо сходит с ума от безделия
Вот, собственно, ключевая фраза. Если делом заниматься, все ОК. Мы делом занималсь, может мне повезло? 😃 Пападокс тоже делом занимался, да много кто из форумчан. Всем повезло?
Ответил положительно на оба вопроса (второй сформулирован неправильно: в сегодняшней армии служить не хочу, в современной не отказался-бы)
Служил за тремя заборами севернее Мурманска. В стройбате: Клиентура разношерстная, от олигофренов до сбежавших от милиции в армию преступников. По состоянию здоровья (на двух руках пять рабочих пальцев) был переведён с лопаты на работу поваром (полтора года без выходных). Теперь умею готовить получше многих домохозяек, а так-же убивать и разделывать животных . После дембеля первые пол-года мать пугал, спя с открытым глазом и реагируя на движение в комнате.
Мы делом занималсь, может мне повезло?
Вам повезло. И мне повезло, потом, в части, после учебки. Служил на узле связи среди таких же студентов призваных в
армию. И офицеры были знающие технари, а не ревностые блюстители устава. Так нас было человек десять. А остальные в части по схеме:
караул-столовая-КПП-парк.
А таких вариантов как boroda_de описывает было сколько угодно.
Нельзя ожидать одинаковых оценок от офицера служившего в ГДР например и рядового который провел службу на точке куда продукты
два раза в месяц завозят. Лично я о том что служил не жалею. Сейчас однозначно за профессиональную армию.
После дембеля первые пол-года мать пугал, спя с открытым глазом и реагируя на движение в комнате.
Мне кажется эти навыки были в армии выработаны не от хорошей беззаботной жизни 😁
Мне кажется эти навыки были в армии выработаны не от хорошей беззаботной жизни 😁
Служба в армии когда-либо предполагала хорошую и беззаботную жизнь ?
в армии два варианта:
либо стреляют (как тут)
либо нет (как там, но по разному)
служил и там ( в России) и тут (служу).
беззаботной жизни НЕТ.
в том числе и на граждане.
Прикол в том что в армии с этим быдлом придется общаться до конца службы. А дома проще уйти от общения
чем приобретать опыт. Тем более что опыт этот в армии однобокий - применение грубой физической силы.
Другие методы убеждения там слабо действуют.
Прикол в том, что пришёл домой нормальным человеком, а на гражданке за пол года стал дураком и без зуботычины с людьми уже говорить не мог, потому как ТАМ (в армии) быдла меньше чем ЗДЕСЬ (на гражданке)! Если ТАМ быдло можно было один раз осадить и жить дальше спокойно, то ЗДЕСЬ это быдло везде и никуда от него не деться, и всех не осадишь и не перестреляешь!
Быдло ТАМ было и с реди солдат и среди офицеров, но с этим быдлом можно было бороться, ЗДЕСЬ с этим бороться невозможно!
Я о свих годах ТАМ ни сколько не жалею!
Мне кажется эти навыки были в армии выработаны не от хорошей беззаботной жизни 😁
Шифт! я тебя ещё никогда не обижал… но сейчас…
изчезни из этой ветки и не размазывай сопли о том, чего не видел, не знаешь и в чём абсолютно не соображаешь! 😎
Как не странно, но главная польза от службы в армии , в этой ветке , опосредованно, вылезла и проявила себя сама собой.
На примере того же г-на Шифта, кот. явно армейскую лямку не тянул. Иначе там бы его быстро разучили бежать впереди паровоза.
Итак.
Армия избавляет молодого человека (в достаточно в короткий срок, если он не дурак и хочет благополучно вернуться домой на дембель):
-
От иллюзий по поводу собственной значимости и исключительности ( юношеского максимализма и эгоизма).
-
Дает осознать мол. человеку свое место в Обществе( достаточно замкнутом мужском коллективе, объединенном не по интересам, уровню интеллекта и образования, а принудительно или вынуждено, как в реальной жизни это часто происходит).Нигде так , как в армии, человеку не дается возможность осознать свое место (и способности его найти и упрочить) в иерархии, всегда выстраивамой в мужском коллективе.
-
Дает опыт общения с людьми из абсолютно разных социальных,национальных, религиозных групп, который вряд ли можно где-нибудь еще получить ( кроме тюрьмы, но там , в большинстве своем - ассоциальные люди присутствуют, а в армии - нет).
-
Нигде, более, чем в армии не понимаешь, что такое настоящая мужская дружба (уже не детская и юношеская), а , так сказать, взрослая.
Так что польза от армии есть. Но она заключается, для мол. чел, только в ускоренном взрослении.
Да и у некоторых этой пользы и нет. Тех, что при штабах.(санчастях, хозвзводах и.т.д.) присосались и в казарму ночевать боялись приходить, не оттого, что там страшные люди “живут”, а просто, испытывали страх перед РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ, подсознательно осознавая свою ущербность и отсутствие пассионарности. Москвичи и Питерцы этим страдали (и страдают до сих пор) в большей степени, чем остальные. ОНИ, КАК ПРАВИЛО, И СОСТАВЛЯЮТ ТУ ЧАСТЬ ФОРУМЦЕВ, КОТОРЫЕ ПИШУТ, ЧТО СЛУЖИЛИ В АРМИИ и она им ничего не дала.
Нигде так , как в армии, человеку не дается возможность осознать свое место (и способности его найти и упрочить) в иерархии,
всегда выстраивамой в мужском коллективе.
Вот только задача командиров не пускать все это на самотек.
Опыт то не всегда положителен. От осознания своего места в иерархии у некоторых крыша едет очень быстро.
Причем в обе стороны. Одни с ума сходят в армии, а другие от нее дома отойти не могут. Там он был
крутой сержант, а тут на это всем плевать с высокой колокольни.
А вообще тема бестолковая. Пока сам не попробуешь, не поймешь и что такое служба и была ли от нее польза.
Служба в армии когда-либо предполагала хорошую и беззаботную жизнь ?
Да! Служба допустим в армии некоторых европейских государст, таких как австрия (у нашей семьи там живут друзья и они не по наслышке знают о том какая там армия) является хорошей и беззаботной. Конечно абсолютного абсолюта не существует но по сравнению со службой в нашей армии она является очень близкой к абсолютной беззаботности и абсолютной хорошести. Когда на ты служишь там с 8 до 8 а на вечер и на выходные уходишь не скажу что домой, пусть будет заниматься своими собственными делами. Когда ты получаешь жалование за службу в армии (даже по призыву!) когда служба заключается в реальном обучении пользованию оружием и боевой подготовке, когда сведены к минимуму неуставные отношения по средствам развитой системы правоохарны и правоохранительных органов, в том числе осуществляющих надзор за действием должностных лиц в армии. И к этому нужно стремиться!
Прикол в том, что пришёл домой нормальным человеком, а на гражданке за пол года стал дураком и без зуботычины с людьми уже говорить не мог, потому как ТАМ (в армии) быдла меньше чем ЗДЕСЬ (на гражданке)! Если ТАМ быдло можно было один раз осадить и жить дальше спокойно, то ЗДЕСЬ это быдло везде и никуда от него не деться, и всех не осадишь и не перестреляешь!
Быдло ТАМ было и с реди солдат и среди офицеров, но с этим быдлом можно было бороться, ЗДЕСЬ с этим бороться невозможно!
Я о свих годах ТАМ ни сколько не жалею!Шифт! я тебя ещё никогда не обижал… но сейчас…
изчезни из этой ветки и не размазывай сопли о том, чего не видел, не знаешь и в чём абсолютно не соображаешь! 😎
Т.к. вы не являетесь модератором и это открытый форум я позволю себе не испольнить вашу просьбу . Понятия быдла у всех разные, комуто кажется что в армии и в тюрьме его мало, а в реальной жизни каждый второй (еще такими людьми часто используется термин гаррипоттер как синоним термина быдло). А комуто кажется наоборот так что этот спор лишен смысла.
Как не странно, но главная польза от службы в армии , в этой ветке , опосредованно, вылезла и проявила себя сама собой.
На примере того же г-на Шифта, кот. явно армейскую лямку не тянул. Иначе там бы его быстро разучили бежать впереди паровоза.
Итак.
Армия избавляет молодого человека (в достаточно в короткий срок, если он не дурак и хочет благополучно вернуться домой на дембель):
От иллюзий по поводу собственной значимости и исключительности ( юношеского максимализма и эгоизма).
Дает осознать мол. человеку свое место в Обществе( достаточно замкнутом мужском коллективе, объединенном не по интересам, уровню интеллекта и образования, а принудительно или вынуждено, как в реальной жизни это часто происходит).Нигде так , как в армии, человеку не дается возможность осознать свое место (и способности его найти и упрочить) в иерархии, всегда выстраивамой в мужском коллективе.
Дает опыт общения с людьми из абсолютно разных социальных,национальных, религиозных групп, который вряд ли можно где-нибудь еще получить ( кроме тюрьмы, но там , в большинстве своем - ассоциальные люди присутствуют, а в армии - нет).
Нигде, более, чем в армии не понимаешь, что такое настоящая мужская дружба (уже не детская и юношеская), а , так сказать, взрослая.
Так что польза от армии есть. Но она заключается, для мол. чел, только в ускоренном взрослении.
Да и у некоторых этой пользы и нет. Тех, что при штабах.(санчастях, хозвзводах и.т.д.) присосались и в казарму ночевать боялись приходить, не оттого, что там страшные люди “живут”, а просто, испытывали страх перед РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ, подсознательно осознавая свою ущербность и отсутствие пассионарности. Москвичи и Питерцы этим страдали (и страдают до сих пор) в большей степени, чем остальные. ОНИ, КАК ПРАВИЛО, И СОСТАВЛЯЮТ ТУ ЧАСТЬ ФОРУМЦЕВ, КОТОРЫЕ ПИШУТ, ЧТО СЛУЖИЛИ В АРМИИ и она им ничего не дала.
В первобытном обществе вас бы приняли за своего, но мы с вами живем не в первобытном обществе, по крайней мере лично я стремлюсь к тому чтобы жить в более развитом обществе. И дело идет к тому что если более развитое общество не хочет идти ко мне то придется мне паковать чемоданы и идти самому навстречу более развитому обществу.
И еще, я согласен со всеми кто высказал мнение что полное мнение об армии можно составить только отслужив в ней, я не оспариваю этот факт. Я лишь борюсь за право человека самому решать хочет ли он составить полное мнение об армии или нет.
И еще, я согласен со всеми кто высказал мнение что полное мнение об армии можно составить только отслужив в ней, я не оспариваю этот факт. Я лишь борюсь за право человека самому решать хочет ли он составить полное мнение об армии или нет.
Да ради бога. Кто же против. Только сегодня вы хотите решать - идти служит в РА или нет, а завтра - платить налоги или нет, а после завтра - платить “алименты” за ребенка или нет.
Пока есть закон о всеобщей воинской обязанности - что об этом спорить. Другое дело , что я не против профессиональной армии. Однако к этому все и идет, постепенно. Думаю, что это вопрос нескольких лет.
В первобытном обществе вас бы приняли за своего, но мы с вами живем не в первобытном обществе, по крайней мере лично я стремлюсь к тому чтобы жить в более развитом обществе. И дело идет к тому что если более развитое общество не хочет идти ко мне то придется мне паковать чемоданы и идти самому навстречу более развитому обществу.
Отношения внутри социума первобытного мало отличаются от отношений внутри современного. Только они тогда регулировались только вопросами целесообразности, обычаев и религии, а сейчас регулируются еще и законами государственых образований (кот. имеют более привычную нам (современникам) цивилизованную форму все тех же отношений (выработаных на основе первобытных отношений и обычаев). 😃
А вопрос взаимоотношений в мужском коллективе везде одинаков , и в школе, и в ВУЗЕ, и на работе, и в футбольной команде, и.т.д. Держаться за папу-мама всю жизнь не получиться. Хотя понимаю, что это очень комфортно. 😉
Служил, хотя не должен был ( сердечко, выяснилось после армии)) , в военкомате сказали, служи, Родина доверила, и даже не думал косить, и номано…хотя тода наверно время другое было… ща пересматриваю фотки, и мля…хоть на часок туда…настальжи понимаешь
Да ради бога. Кто же против. Только сегодня вы хотите решать - идти служит в РА или нет, а завтра - платить налоги или нет, а после завтра - платить “алименты” за ребенка или нет.
Пока есть закон о всеобщей воинской обязанности - что об этом спорить. Другое дело , что я не против профессиональной армии. Однако к этому все и идет, постепенно. Думаю, что это вопрос нескольких лет.
Нет такой профессии - платильщик алиментов, платильщик налогов, но есть такая профессия - родину защищать. А выбор профессии - это дело добровольное, почему я не понимаю все граждане страны должны два года учиться и работать по профессии “родину защищать?” На мой взгляд гораздо полезнее было бы каждого гражданина мужского пола хотябы годик обучать допустим основам управления финансами и использования современных финансовых институтов или хотябы основам административного, уголовного, уголовно-процессуального права, трудового законодательства. И потом пусть еще годик каждый обязательно работает по специальности. Будет такой же абсурд как и с армией.
Отношения внутри социума первобытного мало отличаются от отношений внутри современного. Только они тогда регулировались только вопросами целесообразности, обычаев и религии, а сейчас регулируются еще и законами государственых образований (кот. имеют более привычную нам (современникам) цивилизованную форму все тех же отношений (выработаных на основе первобытных отношений и обычаев). 😃
А вопрос взаимоотношений в мужском коллективе везде одинаков , и в школе, и в ВУЗЕ, и на работе, и в футбольной команде, и.т.д. Держаться за папу-мама всю жизнь не получиться. Хотя понимаю, что это очень комфортно. 😉
То что я имел в виду это то что в первобытном обществе все вопросы решаются с помощью силы, кто сильней тот и прав, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен. И что вы все заладили про “мужской коллектив” я не понимаю, если вы привыкли чуть только попав в “мужской коллектив” лупить всех за милу душу и унижать менее физически равных то это вовсе не означает что все мужчины поступают так же. Я как и все прошел в процессе жизнедеятельности и сквозь школу, и сквозь ВУЗ (ну не до конца прошел, осталось пол года) и поработать успел. И никаких особых “взаимоотношений в мужском коллективе” я не заметил. Люди как люди.
, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен.
ага. Вы это амерам обьясните…
Нет такой профессии - платильщик алиментов, платильщик налогов, но есть такая профессия - родину защищать. А выбор профессии - это дело добровольное, почему я не понимаю все граждане страны должны два года учиться и работать по профессии “родину защищать?” На мой взгляд гораздо полезнее было бы каждого гражданина мужского пола хотябы годик обучать допустим основам управления финансами и использования современных финансовых институтов или хотябы основам административного, уголовного, уголовно-процессуального права, трудового законодательства. И потом пусть еще годик каждый обязательно работает по специальности. Будет такой же абсурд как и с армией.
То что я имел в виду это то что в первобытном обществе все вопросы решаются с помощью силы, кто сильней тот и прав, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен. И что вы все заладили про “мужской коллектив” я не понимаю, если вы привыкли чуть только попав в “мужской коллектив” лупить всех за милу душу и унижать менее физически равных то это вовсе не означает что все мужчины поступают так же. Я как и все прошел в процессе жизнедеятельности и сквозь школу, и сквозь ВУЗ (ну не до конца прошел, осталось пол года) и поработать успел. И никаких особых “взаимоотношений в мужском коллективе” я не заметил. Люди как люди.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Отрицательный опыт-это тоже опыт.Может в этом дело?
ага. Вы это амерам обьясните…
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв. А то что сейчас там творится - это терроризм, который характерен для менее развитых обществ.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Юношеский максимализм это мне кажется когда переоцениваешь себя, свои способности, или фанатично придерживаешься каких нибудь экстремальных убеждений, ни тем ни другим я вроде не страдаю. (Ну мне так кажется). Да вы мне и сказали, ну может не лично вы, я уже не помню а перечитывать лень, но общая идея была такая что в “мужском коллективе” иерархия складывается с помощью молчаливой угрозы мордобоя или в крайних случаях собственно мордобоя. Ну если вы не это имели в виду тогда значит я неправильно понял. Насчет ситуаций из которых мама/папа меня не смогут вытаскивать. У меня знаете ли по жизни другой принцип - я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
По поводу спора - я нисколько не настаиваю, не хотите не отвечайте, это ествественно ваше и только ваше дело.
Не стоит забывать что всеобщая воинская повинность в России появилось только в 1874 г. а до этого рекрутов набирали в армию например трех из сотни человек. И ни кто не говорил что человек не служивший в армии не является “настоящим мущиной”(кстати до этого провожая из деревни рекрута в армию его провожали чуть ли не как покойника).
Сыграла ли свою положительную роль всеобщая воинская повинность?Конечно сыграла так как позволила в разы увеличить численность армий во время войн.
Нужно ли это сейчас?Наверно не мне судить тем более что я в армии не служил.Просто хочется задать вопрос(не знаю правдо кому):
А есть ли у нас сейчас какая нибуть военная доктрина?
От чего и кого (потенциально) собирается оборонятся наша страна в эпоху ядерного оружия?
Нужна ли для этого столь многочисленная армия как в первую и вторую мировую войны?
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы).
Я щас скажу…
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
Хорошо сказано…
Точнее, очень шорошо сказано. 😉
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
Довелось на практике проверить? Или как?