Польза от службы в армии
Нет такой профессии - платильщик алиментов, платильщик налогов, но есть такая профессия - родину защищать. А выбор профессии - это дело добровольное, почему я не понимаю все граждане страны должны два года учиться и работать по профессии “родину защищать?” На мой взгляд гораздо полезнее было бы каждого гражданина мужского пола хотябы годик обучать допустим основам управления финансами и использования современных финансовых институтов или хотябы основам административного, уголовного, уголовно-процессуального права, трудового законодательства. И потом пусть еще годик каждый обязательно работает по специальности. Будет такой же абсурд как и с армией.
То что я имел в виду это то что в первобытном обществе все вопросы решаются с помощью силы, кто сильней тот и прав, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен. И что вы все заладили про “мужской коллектив” я не понимаю, если вы привыкли чуть только попав в “мужской коллектив” лупить всех за милу душу и унижать менее физически равных то это вовсе не означает что все мужчины поступают так же. Я как и все прошел в процессе жизнедеятельности и сквозь школу, и сквозь ВУЗ (ну не до конца прошел, осталось пол года) и поработать успел. И никаких особых “взаимоотношений в мужском коллективе” я не заметил. Люди как люди.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Отрицательный опыт-это тоже опыт.Может в этом дело?
ага. Вы это амерам обьясните…
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв. А то что сейчас там творится - это терроризм, который характерен для менее развитых обществ.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Юношеский максимализм это мне кажется когда переоцениваешь себя, свои способности, или фанатично придерживаешься каких нибудь экстремальных убеждений, ни тем ни другим я вроде не страдаю. (Ну мне так кажется). Да вы мне и сказали, ну может не лично вы, я уже не помню а перечитывать лень, но общая идея была такая что в “мужском коллективе” иерархия складывается с помощью молчаливой угрозы мордобоя или в крайних случаях собственно мордобоя. Ну если вы не это имели в виду тогда значит я неправильно понял. Насчет ситуаций из которых мама/папа меня не смогут вытаскивать. У меня знаете ли по жизни другой принцип - я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
По поводу спора - я нисколько не настаиваю, не хотите не отвечайте, это ествественно ваше и только ваше дело.
Не стоит забывать что всеобщая воинская повинность в России появилось только в 1874 г. а до этого рекрутов набирали в армию например трех из сотни человек. И ни кто не говорил что человек не служивший в армии не является “настоящим мущиной”(кстати до этого провожая из деревни рекрута в армию его провожали чуть ли не как покойника).
Сыграла ли свою положительную роль всеобщая воинская повинность?Конечно сыграла так как позволила в разы увеличить численность армий во время войн.
Нужно ли это сейчас?Наверно не мне судить тем более что я в армии не служил.Просто хочется задать вопрос(не знаю правдо кому):
А есть ли у нас сейчас какая нибуть военная доктрина?
От чего и кого (потенциально) собирается оборонятся наша страна в эпоху ядерного оружия?
Нужна ли для этого столь многочисленная армия как в первую и вторую мировую войны?
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы).
Я щас скажу…
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
Хорошо сказано…
Точнее, очень шорошо сказано. 😉
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
Довелось на практике проверить? Или как?
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
Ээх, не попались вы мне с Шифтом на пару в армии… Бить бы не стал, никогда этого не позволял ни себе, ни другим, но Родину научил бы любить по полной программе 😃
ЗЫ Под “Родину любить” подразумевается реально осознавать свое РАВЕНСТВО со всеми членами коллектива, без иллюзий на счет "кто-то умнее"и осознания своей личной нев№%$%нной ценности.
Доводилось, в основном, не участвовать…
То есть ни в мордобоях, ни в научных диспутах участия не принимали? Скучный вы человек, право…
Нет, только в мордобоях… 😁
На гражданке так не считают… 😃
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
Довелось на практике проверить? Или как?
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный. Это такой же железный аргумент как когда допустим в научном споре более сильный профессор исчерпав другие аргументы применяет кулаки.
Ээх, не попались вы мне с Шифтом на пару в армии… Бить бы не стал, никогда этого не позволял ни себе, ни другим, но Родину научил бы любить по полной программе 😃
ЗЫ Под “Родину любить” подразумевается реально осознавать свое РАВЕНСТВО со всеми членами коллектива, без иллюзий на счет "кто-то умнее"и осознания своей личной нев№%$%нной ценности.
Это уже не первый пост из которого следует что гдето чемто я пытался выдать себя как будто я лучше/хуже других. Где и чем? Я ни в чем не оспариваю свое равенство с коллективом. За исключением особых случаев когда например все чистят сортир зубной щеткой и я на основе равенства коллектива должен тоже это сделать. Тогда конечно я буду оспаривать свое “равенство” т.к. чистить сортиры должен человек для кого это является профессией и который выбрал ее по доброй воле, ине зубной щеткой а специально предназначенными для этого инструментами с которыми он обучен обращаться. Когда уборка уборной происходит не по такому принципу то это является банальным оганизацинным бардаком.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца, но каково их количество? я представляю себе что бы творилось в абу-грей если бы на месте американцев были русские. Но внешне конечно все выглядело бы гораздо пристойнее. Потому что что бы там не творилось, пусть даже массовые убийства, никто никогда об этом не узнал бы. А наши с вами граждане, и в частном порядке и посредством своих властных полномочий уничтожают паметники собственной страны, американцы хоть чужие уничтожают (хотя как я уже сказал эти уничтожения у них - исключения, а у нас это тенденция).
Теперь возьмем допустим отношение русского с американце, причем не по подиночке, а в составе группы “страна”. После изобретения ядерного оружия и эффективных методов его доставки (что я считаю громадным скачком вперед в оцивилизовывании мутировавшей обезъяны) между америкой и россией - формальное перекидывание какашками, а на деле - мир дружба жвачка. А что было бы если бы таки не изобрели ядерное оружие? Мы бы сошлись в сече еще при СССР. Так что как ни крути а человеческое общество сейчас стоит на высшей цивилизационной ступени из тех на которые когда либо оно взбиралось. Ну конечно это только мое мнение, но тем не менее оно таково.
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный.
-Уважаемый, засуньте Ваше мнение о моей аргументации себе в любое место, в которое только пожелаете и через которое получите максимальное удовольствие. Во-первых: Лично Вам я не считаю нужным и возможным что-то доказывать. Во-вторых: не следует влезать в беседу двух мужчин, которые понимают вкус устриц. Сходите, послужите. После этого заслушаем ваши реплики.
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца,
как то у вас интересно. как американцы- так отдельные перегибы.
как русские- так система…
а что бы творилось- легко сравнить- американцы убили миллион иракцев за три года- а русские миллион афганцев за 10 лет.
в три раза гуманнее творилось бы.
ну а культурные ценности и вовсе русские разрушать не приучены…
а русские миллион афганцев за 10 лет.
Извините, не соглашусь, афганцы друг друга тоже некисло мочили, так что не будет там миллиона убиенных кровожадными русскими.
Извините, не соглашусь, афганцы друг друга тоже некисло мочили, так что не будет там миллиона убиенных кровожадными русскими.
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Так вот он- опаснее
Да бросьте, Шифт - генератор белого шума. Или талантливо написанный бот. Живой человек настолько глупым и безапелляционным быть не может.
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Вспоминаются бессмертные слова генерала Хлудова: “А вешать кто будет? Вешать!?”
А ведь его коммунистом или совком не назовешь…
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Где вы такое вычитали? Как раз моим основным принципом по жизни является то что нельзя разделять людей на низших и высших, по любым признакам, будь то расовые, идеологические, какие еще другие (экономические) и соответственно недопустимо применять любое насилие к человеку только за то что тебе не нравятся его убеждения/цвет кожи/раса/соц статус/и т.д.
Да бросьте, Шифт - генератор белого шума. Или талантливо написанный бот. Живой человек настолько глупым и безапелляционным быть не может.
И вам не хворать
Как раз моим основным принципом по жизни является то что нельзя разделять людей на низших и высших, по любым признакам, будь то расовые, идеологические, какие еще другие (экономические) и соответственно недопустимо применять любое насилие к человеку только за то что тебе не нравятся его убеждения/цвет кожи/раса/соц статус/и т.д.
Как же тогда со службой в армии?
По твоим же утверждениям- Пусть это делают другие , у которых нет высшего образования, у которых нет таких папы и мамы как у тебя и у кого IQ ниже твоего! Значит их надо посылать в казарму, а тебя нет?
Лицимерный, двуличный ублюдок, возомнивший себя Гарри Потером, трусливый паразит, живущий за счёт общества и ничего не желающий дать ему в замен! Прячущийся за родительскую спину слюнявый демагог, с ексректально растущими руками и адректально развившимся самолюбием!
Шифт, а знаешь почему ты пишешь здесь? Пишешь такой хлам и чушь? Пишешь так ненормально много?
Знаешь???
Потому, что тебе выговориться больше негде!
Потому что тебя ни кто из твоего окружения просто не выносит…
Знаешь это признак чего?
Либо ты больной человек, тогда мне тебя икренне жаль!
Либо ты моральный урод, вот этому и есть определение - БЫДЛО!
К стати о физической силе… когда я первый раз попал в казарму, я был самому маленькому в той казарме по плечё! Но звали меня все- Орка! Даже преподаватели и инструктора.
Через несколько лет потом у меня был механик, даже имени его не помню, потому кроме как Знайка, его ни кто по другому не называл! Маленький, худенький, с толстыми очками на носу и кучей веснушек. Вот это был Герри Потер- Волшебник с большой буквы! И почему-то ни дедам, ни офицерам ни кому бы то иному не приходило в голову его обидеть! Москвич к стати!
Так что не грубая физическая сила делает мужчину мужчиной, в мужском коллективе тем более!
Но тебе этого к сожалению не понять…
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный. Это такой же железный аргумент как когда допустим в научном споре более сильный профессор исчерпав другие аргументы применяет кулаки.
Шифт, Вы будете смеяться, но я дважды сталкивался с подобной ситуацией, правда в КБ (разных). Рецепт очень прост - ДВУХ ведущих конструкторов с примерно равным статусом ставили руководить ОДНИМ проектом. Через две недели совместного руководства их растаскивали всем коллективом, не дожидаясь момента определения более сильного.
… Во-вторых: не следует влезать в беседу двух мужчин, которые понимают вкус устриц. Сходите, послужите. После этого заслушаем ваши реплики.
Пока мужчины беседуют, скажу Вам по секрету, что дегустацией пикантного вкуса армейских устриц когда-то занимался Гашек, который наслужился по самое немогу :
- Вы идиот, Швейк !
- Так точно, господин оберфельдскурат !
Но мы то не разделяем эту точку зрения? Ведь все это было в кайзеровской армии, причем давным-давно.