Польза от службы в армии
То есть ни в мордобоях, ни в научных диспутах участия не принимали? Скучный вы человек, право…
Нет, только в мордобоях… 😁
На гражданке так не считают… 😃
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
Довелось на практике проверить? Или как?
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный. Это такой же железный аргумент как когда допустим в научном споре более сильный профессор исчерпав другие аргументы применяет кулаки.
Ээх, не попались вы мне с Шифтом на пару в армии… Бить бы не стал, никогда этого не позволял ни себе, ни другим, но Родину научил бы любить по полной программе 😃
ЗЫ Под “Родину любить” подразумевается реально осознавать свое РАВЕНСТВО со всеми членами коллектива, без иллюзий на счет "кто-то умнее"и осознания своей личной нев№%$%нной ценности.
Это уже не первый пост из которого следует что гдето чемто я пытался выдать себя как будто я лучше/хуже других. Где и чем? Я ни в чем не оспариваю свое равенство с коллективом. За исключением особых случаев когда например все чистят сортир зубной щеткой и я на основе равенства коллектива должен тоже это сделать. Тогда конечно я буду оспаривать свое “равенство” т.к. чистить сортиры должен человек для кого это является профессией и который выбрал ее по доброй воле, ине зубной щеткой а специально предназначенными для этого инструментами с которыми он обучен обращаться. Когда уборка уборной происходит не по такому принципу то это является банальным оганизацинным бардаком.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца, но каково их количество? я представляю себе что бы творилось в абу-грей если бы на месте американцев были русские. Но внешне конечно все выглядело бы гораздо пристойнее. Потому что что бы там не творилось, пусть даже массовые убийства, никто никогда об этом не узнал бы. А наши с вами граждане, и в частном порядке и посредством своих властных полномочий уничтожают паметники собственной страны, американцы хоть чужие уничтожают (хотя как я уже сказал эти уничтожения у них - исключения, а у нас это тенденция).
Теперь возьмем допустим отношение русского с американце, причем не по подиночке, а в составе группы “страна”. После изобретения ядерного оружия и эффективных методов его доставки (что я считаю громадным скачком вперед в оцивилизовывании мутировавшей обезъяны) между америкой и россией - формальное перекидывание какашками, а на деле - мир дружба жвачка. А что было бы если бы таки не изобрели ядерное оружие? Мы бы сошлись в сече еще при СССР. Так что как ни крути а человеческое общество сейчас стоит на высшей цивилизационной ступени из тех на которые когда либо оно взбиралось. Ну конечно это только мое мнение, но тем не менее оно таково.
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный.
-Уважаемый, засуньте Ваше мнение о моей аргументации себе в любое место, в которое только пожелаете и через которое получите максимальное удовольствие. Во-первых: Лично Вам я не считаю нужным и возможным что-то доказывать. Во-вторых: не следует влезать в беседу двух мужчин, которые понимают вкус устриц. Сходите, послужите. После этого заслушаем ваши реплики.
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца,
как то у вас интересно. как американцы- так отдельные перегибы.
как русские- так система…
а что бы творилось- легко сравнить- американцы убили миллион иракцев за три года- а русские миллион афганцев за 10 лет.
в три раза гуманнее творилось бы.
ну а культурные ценности и вовсе русские разрушать не приучены…
а русские миллион афганцев за 10 лет.
Извините, не соглашусь, афганцы друг друга тоже некисло мочили, так что не будет там миллиона убиенных кровожадными русскими.
Извините, не соглашусь, афганцы друг друга тоже некисло мочили, так что не будет там миллиона убиенных кровожадными русскими.
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Так вот он- опаснее
Да бросьте, Шифт - генератор белого шума. Или талантливо написанный бот. Живой человек настолько глупым и безапелляционным быть не может.
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Вспоминаются бессмертные слова генерала Хлудова: “А вешать кто будет? Вешать!?”
А ведь его коммунистом или совком не назовешь…
я и не настаиваю. но, строго говоря- иракцы тоже друг друга мочат- при помощи и попустительстве американцев.
я просто чуток огрубляю- чтоб Шифту вывинчиваться по труднее было.
А вообще-то маленький офф- тут намедни он содрогнулся- типа какие кровопийцы живут среди нас- а-ля парадокс\самсон- готовы к стенке ставить.
Так вот он- опаснее- ибо мы готовы- понимая, что это преступление-
а у него это норма на пути к демократии.
мороз по коже от таких демократизаторов…
Где вы такое вычитали? Как раз моим основным принципом по жизни является то что нельзя разделять людей на низших и высших, по любым признакам, будь то расовые, идеологические, какие еще другие (экономические) и соответственно недопустимо применять любое насилие к человеку только за то что тебе не нравятся его убеждения/цвет кожи/раса/соц статус/и т.д.
Да бросьте, Шифт - генератор белого шума. Или талантливо написанный бот. Живой человек настолько глупым и безапелляционным быть не может.
И вам не хворать
Как раз моим основным принципом по жизни является то что нельзя разделять людей на низших и высших, по любым признакам, будь то расовые, идеологические, какие еще другие (экономические) и соответственно недопустимо применять любое насилие к человеку только за то что тебе не нравятся его убеждения/цвет кожи/раса/соц статус/и т.д.
Как же тогда со службой в армии?
По твоим же утверждениям- Пусть это делают другие , у которых нет высшего образования, у которых нет таких папы и мамы как у тебя и у кого IQ ниже твоего! Значит их надо посылать в казарму, а тебя нет?
Лицимерный, двуличный ублюдок, возомнивший себя Гарри Потером, трусливый паразит, живущий за счёт общества и ничего не желающий дать ему в замен! Прячущийся за родительскую спину слюнявый демагог, с ексректально растущими руками и адректально развившимся самолюбием!
Шифт, а знаешь почему ты пишешь здесь? Пишешь такой хлам и чушь? Пишешь так ненормально много?
Знаешь???
Потому, что тебе выговориться больше негде!
Потому что тебя ни кто из твоего окружения просто не выносит…
Знаешь это признак чего?
Либо ты больной человек, тогда мне тебя икренне жаль!
Либо ты моральный урод, вот этому и есть определение - БЫДЛО!
К стати о физической силе… когда я первый раз попал в казарму, я был самому маленькому в той казарме по плечё! Но звали меня все- Орка! Даже преподаватели и инструктора.
Через несколько лет потом у меня был механик, даже имени его не помню, потому кроме как Знайка, его ни кто по другому не называл! Маленький, худенький, с толстыми очками на носу и кучей веснушек. Вот это был Герри Потер- Волшебник с большой буквы! И почему-то ни дедам, ни офицерам ни кому бы то иному не приходило в голову его обидеть! Москвич к стати!
Так что не грубая физическая сила делает мужчину мужчиной, в мужском коллективе тем более!
Но тебе этого к сожалению не понять…
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный. Это такой же железный аргумент как когда допустим в научном споре более сильный профессор исчерпав другие аргументы применяет кулаки.
Шифт, Вы будете смеяться, но я дважды сталкивался с подобной ситуацией, правда в КБ (разных). Рецепт очень прост - ДВУХ ведущих конструкторов с примерно равным статусом ставили руководить ОДНИМ проектом. Через две недели совместного руководства их растаскивали всем коллективом, не дожидаясь момента определения более сильного.
… Во-вторых: не следует влезать в беседу двух мужчин, которые понимают вкус устриц. Сходите, послужите. После этого заслушаем ваши реплики.
Пока мужчины беседуют, скажу Вам по секрету, что дегустацией пикантного вкуса армейских устриц когда-то занимался Гашек, который наслужился по самое немогу :
- Вы идиот, Швейк !
- Так точно, господин оберфельдскурат !
Но мы то не разделяем эту точку зрения? Ведь все это было в кайзеровской армии, причем давным-давно.
… Спортивное двоеборье: шахматы, переходящие в бокс… 😃
Сериал “Чёртова служба в госпитале МЭШ” или просто “МЭШ”, режиссёр Алан Алда - прекрасная иллюстрация многого сказанного. 😃
К стати о физической силе… когда я первый раз попал в казарму, я был самому маленькому в той казарме по плечё! Но звали меня все- Орка! Даже преподаватели и инструктора.
Через несколько лет потом у меня был механик, даже имени его не помню, потому кроме как Знайка, его ни кто по другому не называл! Маленький, худенький, с толстыми очками на носу и кучей веснушек. Вот это был Герри Потер- Волшебник с большой буквы! И почему-то ни дедам, ни офицерам ни кому бы то иному не приходило в голову его обидеть! Москвич к стати!
Так что не грубая физическая сила делает мужчину мужчиной, в мужском коллективе тем более!
Но тебе этого к сожалению не понять…
У меня был механник-водитель - паренек ростом 153 см, весом 47 кг. Когда пришел, на первом же построении пополнения я его спросил, братан, как-же тебя в армию взяли с таким ростом? Ответ был - а я себе в медкарте 153 на 163 исправил. Кроме доп пайка мы ему еще из своих порций отдавали, кто первое, кто второе, по воскресеньям яйца. Повар Санька (узбек 190 см, под 100 кг) на раздаче ему мяса побольше кусок старался вылавливать. Ел все до последней крошки, под страхом отправки на тумбочку. Гонял я его по физподготовке так, что семь потов с бедного сходило. Но ударить, да что там, заорать не по делу, в голову никому не приходило. Кличка у него потом была Батыр (кто не в курсе - Богатырь). Когда я дембелялся, Батыр подрос до 160 и вес был 67 кг. Это я к тому, что в армии никому нафиг не интнересно иметь рядом с собой слабого как физически, так и морально сослуживца. Кстати, БТР Батыр водил ЮВЕЛИРНО! Чем не раз нам жизни спасал.
Как же тогда со службой в армии?
По твоим же утверждениям- Пусть это делают другие , у которых нет высшего образования, у которых нет таких папы и мамы как у тебя и у кого IQ ниже твоего! Значит их надо посылать в казарму, а тебя нет?
Лицимерный, двуличный ублюдок, возомнивший себя Гарри Потером, трусливый паразит, живущий за счёт общества и ничего не желающий дать ему в замен! Прячущийся за родительскую спину слюнявый демагог, с ексректально растущими руками и адректально развившимся самолюбием!
Шифт, а знаешь почему ты пишешь здесь? Пишешь такой хлам и чушь? Пишешь так ненормально много?
Знаешь???
Потому, что тебе выговориться больше негде!
Потому что тебя ни кто из твоего окружения просто не выносит…
Знаешь это признак чего?
Либо ты больной человек, тогда мне тебя икренне жаль!
Либо ты моральный урод, вот этому и есть определение - БЫДЛО!К стати о физической силе… когда я первый раз попал в казарму, я был самому маленькому в той казарме по плечё! Но звали меня все- Орка! Даже преподаватели и инструктора.
Через несколько лет потом у меня был механик, даже имени его не помню, потому кроме как Знайка, его ни кто по другому не называл! Маленький, худенький, с толстыми очками на носу и кучей веснушек. Вот это был Герри Потер- Волшебник с большой буквы! И почему-то ни дедам, ни офицерам ни кому бы то иному не приходило в голову его обидеть! Москвич к стати!
Так что не грубая физическая сила делает мужчину мужчиной, в мужском коллективе тем более!
Но тебе этого к сожалению не понять…
Вы меня абсолютно не понимаете. И не вы один. Где я говорил что если я не иду в аримю а ктото идет то я считаю его глупым, или по другим каким критериям убогим человеком? Да ради бога, иди в аримю, иди на флот, иди куда хочешь, хоть в администраицю призидента. Я знал много людей которые пошли в армию добровольно (некоторые из них потом жалели) я к ним нормально отношусь! Но это должно быть ДОБРОВОЛЬНО. Я выступаю не против армии, не против людей которые туда идут а против такой организации общества, такой организации государства при которой ты не сам себе хозяин. При которой ты не свободен. При которой ты имеешь повинность, и еще не родившись ты уже комуто чтото обязан. Если бы государство обязывало всех без исключения людей два года с 18 до 20 (сейчас уже один год) заниматься парашутным спортом я бы тоже был против. Потому что фактически это насилие над человеком. А я против насилия. Конечно вы можете сказать что если человек убил когото и не хочет идти в тюрьму а его заставляют то это тоже насилие. Но это оправданное насилие. А если человек ничего никому не сделал а его заставляют чтото делать то это - не допустимо! ДА, вы можете возразить что типа я взамен этого получаю бесплатную медицину, образование. Это тоже принуждение! Допустим я обязан ходить в школу, а может мои родители считают что мне в школе делать нечего, что я должен с 11 лет работать, там по дому помогать если КЗОТ не позволяет на официальной работе работать. Я считаю что человек имеет право сам выбирать что он должен делать а что нет. Вы можете мне возразить что вот ты такой не хочешь идти в армию а остальные значит должны идти? Не должны. Должны идти только те кто изъявят такое желание. Вы скажете мне - кто тогда будет этот народ защищать? А я вам отвечу - если достаточное для защиты этого народа количество людей не хочет идти защищать этот народ добровольно значит этот народ НЕ ДОСТОИН ТОГО ЧТОБЫ ЕГО ЗАЩИЩАТЬ. Вот и все, позвольте на этом откланяться. А уж причины по чему я все это здесь пишу как и были в распоряжении вашей фантазии так пусть в ее распоряжении и остаются.
У меня был механник-водитель - паренек ростом 153 см, весом 47 кг. Когда пришел, на первом же построении пополнения я его спросил, братан, как-же тебя в армию взяли с таким ростом? Ответ был - а я себе в медкарте 153 на 163 исправил. Кроме доп пайка мы ему еще из своих порций отдавали, кто первое, кто второе, по воскресеньям яйца. Повар Санька (узбек 190 см, под 100 кг) на раздаче ему мяса побольше кусок старался вылавливать. Ел все до последней крошки, под страхом отправки на тумбочку. Гонял я его по физподготовке так, что семь потов с бедного сходило. Но ударить, да что там, заорать не по делу, в голову никому не приходило. Кличка у него потом была Батыр (кто не в курсе - Богатырь). Когда я дембелялся, Батыр подрос до 160 и вес был 67 кг. Это я к тому, что в армии никому нафиг не интнересно иметь рядом с собой слабого как физически, так и морально сослуживца. Кстати, БТР Батыр водил ЮВЕЛИРНО! Чем не раз нам жизни спасал.
Это очень здорово, то что вы написали. Это значит что вы хороший человек, и вам довелось служить среди хороших людей. Однако бывают случаи (довольно часто, несколько тысяч в год) что людям призванным на службу не так везет как вам, они вешаются, режут себе вены, стреляют в сослуживцев (почемуто мне кажется что они не изза конфетки спорной стреляют а по более глубоким и уважительным причинам). И я не понимаю почему люди, итак подвергающиеся немалым рискам в течение их жизнедеятельности (каждый день на тебя может кирпич упасть или машина сбить) должен еще и подвергаться дополнительно риску быть искалеченным.
Вот кстати что я еще подумал, вот многие тут пишут что мол если ты нормальный пацан то армия тебе не страшна, ну а в иных случаях могут и искалечить. Вот скажите мне в лицо что сычев и тысячи безымянных призывников были достойны того чтобы их искалечили или даже убили? Те ребята которые в самолете при промежуточной посадке замерзли и несколько из них в последствии умерли от воспаления легких? Вот если вы мне скажете это в лицо что они заслужили свою смерть своей никчемностью, тем что они были не настоящие мужики и по этому не смогли выжить в армии и остаться в человеческом обличии, то я больше на этом форуме не появлюсь
Однако бывают случаи (довольно часто, несколько тысяч в год) что людям призванным на службу не так везет как вам, они вешаются, режут себе вены, стреляют в сослуживцев
Г-н Шифт, вот именно за такие высказывания Вас, как бы это сказать… Кгхм… Недолюбливают, что-ли? Наверное следовало-бы назвать Вас… Кгхм… А, вот: недоумком, которому полностью какие-то придурки загадили весь мозг…
Походу опять тему про мочилово малолетних идиетов затевать надо. Какое-то осенне-зимнее обострение на них находит…
Это очень здорово, то что вы написали. Это значит что вы хороший человек, и вам довелось служить среди хороших людей. Однако бывают случаи (довольно часто, несколько тысяч в год) что людям призванным на службу не так везет как вам, они вешаются, режут себе вены, стреляют в сослуживцев (почемуто мне кажется что они не изза конфетки спорной стреляют а по более глубоким и уважительным причинам). И я не понимаю почему люди, итак подвергающиеся немалым рискам в течение их жизнедеятельности (каждый день на тебя может кирпич упасть или машина сбить) должен еще и подвергаться дополнительно риску быть искалеченным.
Вот кстати что я еще подумал, вот многие тут пишут что мол если ты нормальный пацан то армия тебе не страшна, ну а в иных случаях могут и искалечить. Вот скажите мне в лицо что сычев и тысячи безымянных призывников были достойны того чтобы их искалечили или даже убили? Те ребята которые в самолете при промежуточной посадке замерзли и несколько из них в последствии умерли от воспаления легких? Вот если вы мне скажете это в лицо что они заслужили свою смерть своей никчемностью, тем что они были не настоящие мужики и по этому не смогли выжить в армии и остаться в человеческом обличии, то я больше на этом форуме не появлюсь
Не, Шифт, ну откуда ты взял, что я хороший человек? Ну что ты чушь несешь? Ты меня не знаешь. и не тебе высказывать мнение на мой счет. Между прочим паренька (да и других) я ЗАСТАВЛЯЛ делать многое против его (их) воли. Я выполнял свой ДОЛГ, как и другие пацаны. А вот ты не хочешь, опять считаешь, что тебя это касаться не должно. А ребят, которые замерзли, конечно жалко. Но это риск, без него никуда. Знаешь, гораздо больший риск попасть под идиота, выскочившего на встречку. Никого кстати не напоминает? Тот, который Сычева нагибал, наверное тоже думал, что ничего страшного не случится. Так что, когда пишешь про отморозков, посмотрись в зеркало. В общем, перечитай сообщение Виталия выше. Мое мнение совпадает на 100%. Могу только добавить - валинах в пиндосию, там таких как ты любят.
А я против насилия.
но за то, чтоб его творили другие над другими…
парадокс.
Не, Шифт, ну откуда ты взял, что я хороший человек? Ну что ты чушь несешь? Ты меня не знаешь. и не тебе высказывать мнение на мой счет. Между прочим паренька (да и других) я ЗАСТАВЛЯЛ делать многое против его (их) воли. Я выполнял свой ДОЛГ, как и другие пацаны. А вот ты не хочешь, опять считаешь, что тебя это касаться не должно. А ребят, которые замерзли, конечно жалко. Но это риск, без него никуда. Знаешь, гораздо больший риск попасть под идиота, выскочившего на встречку. Никого кстати не напоминает? Тот, который Сычева нагибал, наверное тоже думал, что ничего страшного не случится. Так что, когда пишешь про отморозков, посмотрись в зеркало. В общем, перечитай сообщение Виталия выше. Мое мнение совпадает на 100%. Могу только добавить - валинах в пиндосию, там таких как ты любят.
Ваша позиция мне понятна, одно только замечу что я не заставлял и никто не заставляет людей садиться в автомобиль и ездить со мной по одним дорогам, это их выбор, осознанный риск на который они могут идти а могут и не идти, а вот уж в армию - тут выбора нет. Да свалю я естественно как шанс представиться, что я себе враг чтоли с такими порядками жить? Я такие порядки понять и принять не способен
но за то, чтоб его творили другие над другими…
парадокс.
Это вы мне американцев пришить чтоли пытались? когда я говорил про американцев я говорил что мне кажется что они цивильней себя ведут чем допустим наши в чечне, но это не значит что я одобряю их агрессию, вовсе нет. И даже мне понятно что послужило причиной этой агрессии, но у них хоть прагматичный рассчет, хочется нефти дешевой и стабильности во всем нефте-регионе, а вот зачем мы прессуем допустим чеченцев бедных которые уже при слове независимость начинают ругаться непотребно или там с грузией и абхазией воюем, это умом не понять, в это можно только верить. Но заметьте, я не оправдываю эту "антитеррористическую " операцию, нет на шаре земном идеального общества свободного от насилия, коррупции, использования власти в своих интересах, но есть государства больше других, по моему мнению опять же, приблизившиеся к этому светлому образу. Вот меня ваша позиция вообще очень удивляет честно говоря, вы вот настольгируете вместе с этими людьми по былому, разделяете их социалистические взгляды, но они же вас в ветках про всякую торговлю и бизнес поносят, мол цены дерете и на простом народе наживаетесь…
Не, Шифт, ну откуда ты взял, что я хороший человек? Ну что ты чушь несешь? Ты меня не знаешь. и не тебе высказывать мнение на мой счет…
Почти слово в слово диалог Понтия Пилата и Иешуа из Булгакова. Извините, не удержался 😃 . Теперь по существу :
Уважаемые участники, если вы на секунду отключите свое негодование и поднимете взор в левый верхний угол экрана, вы обнаружите там слово ФОРУМ. Это предполагает наличие разных мнений, а не только вашего, правильного. Практически у всех остался последний аргумент “попался бы ты мне, цукко, пятнадцать-двадцать лет назад, когда я был сержантом…” И лексика, которую Вы, моделисты, применяете в процессе “воспитания” Шифта дает наглядное представление другим молодым участникам Форума (которым хватает ума не влезать в это “обсуждение”, но все это читающим), что их ожидает. Вы сами де-факто предлагаете им выбирать между армией и пиндосией. Небогато. Кстати, меня тут намедни спрашивали, Германия - это пиндосия или нет?
P.S. Если бы в том углу экрана было слово КАЗАРМА, тогда никаких возражений и не возникало-бы.