Польза от службы в армии
Нигде так , как в армии, человеку не дается возможность осознать свое место (и способности его найти и упрочить) в иерархии,
всегда выстраивамой в мужском коллективе.
Вот только задача командиров не пускать все это на самотек.
Опыт то не всегда положителен. От осознания своего места в иерархии у некоторых крыша едет очень быстро.
Причем в обе стороны. Одни с ума сходят в армии, а другие от нее дома отойти не могут. Там он был
крутой сержант, а тут на это всем плевать с высокой колокольни.
А вообще тема бестолковая. Пока сам не попробуешь, не поймешь и что такое служба и была ли от нее польза.
Служба в армии когда-либо предполагала хорошую и беззаботную жизнь ?
Да! Служба допустим в армии некоторых европейских государст, таких как австрия (у нашей семьи там живут друзья и они не по наслышке знают о том какая там армия) является хорошей и беззаботной. Конечно абсолютного абсолюта не существует но по сравнению со службой в нашей армии она является очень близкой к абсолютной беззаботности и абсолютной хорошести. Когда на ты служишь там с 8 до 8 а на вечер и на выходные уходишь не скажу что домой, пусть будет заниматься своими собственными делами. Когда ты получаешь жалование за службу в армии (даже по призыву!) когда служба заключается в реальном обучении пользованию оружием и боевой подготовке, когда сведены к минимуму неуставные отношения по средствам развитой системы правоохарны и правоохранительных органов, в том числе осуществляющих надзор за действием должностных лиц в армии. И к этому нужно стремиться!
Прикол в том, что пришёл домой нормальным человеком, а на гражданке за пол года стал дураком и без зуботычины с людьми уже говорить не мог, потому как ТАМ (в армии) быдла меньше чем ЗДЕСЬ (на гражданке)! Если ТАМ быдло можно было один раз осадить и жить дальше спокойно, то ЗДЕСЬ это быдло везде и никуда от него не деться, и всех не осадишь и не перестреляешь!
Быдло ТАМ было и с реди солдат и среди офицеров, но с этим быдлом можно было бороться, ЗДЕСЬ с этим бороться невозможно!
Я о свих годах ТАМ ни сколько не жалею!Шифт! я тебя ещё никогда не обижал… но сейчас…
изчезни из этой ветки и не размазывай сопли о том, чего не видел, не знаешь и в чём абсолютно не соображаешь! 😎
Т.к. вы не являетесь модератором и это открытый форум я позволю себе не испольнить вашу просьбу . Понятия быдла у всех разные, комуто кажется что в армии и в тюрьме его мало, а в реальной жизни каждый второй (еще такими людьми часто используется термин гаррипоттер как синоним термина быдло). А комуто кажется наоборот так что этот спор лишен смысла.
Как не странно, но главная польза от службы в армии , в этой ветке , опосредованно, вылезла и проявила себя сама собой.
На примере того же г-на Шифта, кот. явно армейскую лямку не тянул. Иначе там бы его быстро разучили бежать впереди паровоза.
Итак.
Армия избавляет молодого человека (в достаточно в короткий срок, если он не дурак и хочет благополучно вернуться домой на дембель):
От иллюзий по поводу собственной значимости и исключительности ( юношеского максимализма и эгоизма).
Дает осознать мол. человеку свое место в Обществе( достаточно замкнутом мужском коллективе, объединенном не по интересам, уровню интеллекта и образования, а принудительно или вынуждено, как в реальной жизни это часто происходит).Нигде так , как в армии, человеку не дается возможность осознать свое место (и способности его найти и упрочить) в иерархии, всегда выстраивамой в мужском коллективе.
Дает опыт общения с людьми из абсолютно разных социальных,национальных, религиозных групп, который вряд ли можно где-нибудь еще получить ( кроме тюрьмы, но там , в большинстве своем - ассоциальные люди присутствуют, а в армии - нет).
Нигде, более, чем в армии не понимаешь, что такое настоящая мужская дружба (уже не детская и юношеская), а , так сказать, взрослая.
Так что польза от армии есть. Но она заключается, для мол. чел, только в ускоренном взрослении.
Да и у некоторых этой пользы и нет. Тех, что при штабах.(санчастях, хозвзводах и.т.д.) присосались и в казарму ночевать боялись приходить, не оттого, что там страшные люди “живут”, а просто, испытывали страх перед РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ, подсознательно осознавая свою ущербность и отсутствие пассионарности. Москвичи и Питерцы этим страдали (и страдают до сих пор) в большей степени, чем остальные. ОНИ, КАК ПРАВИЛО, И СОСТАВЛЯЮТ ТУ ЧАСТЬ ФОРУМЦЕВ, КОТОРЫЕ ПИШУТ, ЧТО СЛУЖИЛИ В АРМИИ и она им ничего не дала.
В первобытном обществе вас бы приняли за своего, но мы с вами живем не в первобытном обществе, по крайней мере лично я стремлюсь к тому чтобы жить в более развитом обществе. И дело идет к тому что если более развитое общество не хочет идти ко мне то придется мне паковать чемоданы и идти самому навстречу более развитому обществу.
И еще, я согласен со всеми кто высказал мнение что полное мнение об армии можно составить только отслужив в ней, я не оспариваю этот факт. Я лишь борюсь за право человека самому решать хочет ли он составить полное мнение об армии или нет.
И еще, я согласен со всеми кто высказал мнение что полное мнение об армии можно составить только отслужив в ней, я не оспариваю этот факт. Я лишь борюсь за право человека самому решать хочет ли он составить полное мнение об армии или нет.
Да ради бога. Кто же против. Только сегодня вы хотите решать - идти служит в РА или нет, а завтра - платить налоги или нет, а после завтра - платить “алименты” за ребенка или нет.
Пока есть закон о всеобщей воинской обязанности - что об этом спорить. Другое дело , что я не против профессиональной армии. Однако к этому все и идет, постепенно. Думаю, что это вопрос нескольких лет.
В первобытном обществе вас бы приняли за своего, но мы с вами живем не в первобытном обществе, по крайней мере лично я стремлюсь к тому чтобы жить в более развитом обществе. И дело идет к тому что если более развитое общество не хочет идти ко мне то придется мне паковать чемоданы и идти самому навстречу более развитому обществу.
Отношения внутри социума первобытного мало отличаются от отношений внутри современного. Только они тогда регулировались только вопросами целесообразности, обычаев и религии, а сейчас регулируются еще и законами государственых образований (кот. имеют более привычную нам (современникам) цивилизованную форму все тех же отношений (выработаных на основе первобытных отношений и обычаев). 😃
А вопрос взаимоотношений в мужском коллективе везде одинаков , и в школе, и в ВУЗЕ, и на работе, и в футбольной команде, и.т.д. Держаться за папу-мама всю жизнь не получиться. Хотя понимаю, что это очень комфортно. 😉
Служил, хотя не должен был ( сердечко, выяснилось после армии)) , в военкомате сказали, служи, Родина доверила, и даже не думал косить, и номано…хотя тода наверно время другое было… ща пересматриваю фотки, и мля…хоть на часок туда…настальжи понимаешь
Да ради бога. Кто же против. Только сегодня вы хотите решать - идти служит в РА или нет, а завтра - платить налоги или нет, а после завтра - платить “алименты” за ребенка или нет.
Пока есть закон о всеобщей воинской обязанности - что об этом спорить. Другое дело , что я не против профессиональной армии. Однако к этому все и идет, постепенно. Думаю, что это вопрос нескольких лет.
Нет такой профессии - платильщик алиментов, платильщик налогов, но есть такая профессия - родину защищать. А выбор профессии - это дело добровольное, почему я не понимаю все граждане страны должны два года учиться и работать по профессии “родину защищать?” На мой взгляд гораздо полезнее было бы каждого гражданина мужского пола хотябы годик обучать допустим основам управления финансами и использования современных финансовых институтов или хотябы основам административного, уголовного, уголовно-процессуального права, трудового законодательства. И потом пусть еще годик каждый обязательно работает по специальности. Будет такой же абсурд как и с армией.
Отношения внутри социума первобытного мало отличаются от отношений внутри современного. Только они тогда регулировались только вопросами целесообразности, обычаев и религии, а сейчас регулируются еще и законами государственых образований (кот. имеют более привычную нам (современникам) цивилизованную форму все тех же отношений (выработаных на основе первобытных отношений и обычаев). 😃
А вопрос взаимоотношений в мужском коллективе везде одинаков , и в школе, и в ВУЗЕ, и на работе, и в футбольной команде, и.т.д. Держаться за папу-мама всю жизнь не получиться. Хотя понимаю, что это очень комфортно. 😉
То что я имел в виду это то что в первобытном обществе все вопросы решаются с помощью силы, кто сильней тот и прав, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен. И что вы все заладили про “мужской коллектив” я не понимаю, если вы привыкли чуть только попав в “мужской коллектив” лупить всех за милу душу и унижать менее физически равных то это вовсе не означает что все мужчины поступают так же. Я как и все прошел в процессе жизнедеятельности и сквозь школу, и сквозь ВУЗ (ну не до конца прошел, осталось пол года) и поработать успел. И никаких особых “взаимоотношений в мужском коллективе” я не заметил. Люди как люди.
, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен.
ага. Вы это амерам обьясните…
Нет такой профессии - платильщик алиментов, платильщик налогов, но есть такая профессия - родину защищать. А выбор профессии - это дело добровольное, почему я не понимаю все граждане страны должны два года учиться и работать по профессии “родину защищать?” На мой взгляд гораздо полезнее было бы каждого гражданина мужского пола хотябы годик обучать допустим основам управления финансами и использования современных финансовых институтов или хотябы основам административного, уголовного, уголовно-процессуального права, трудового законодательства. И потом пусть еще годик каждый обязательно работает по специальности. Будет такой же абсурд как и с армией.
То что я имел в виду это то что в первобытном обществе все вопросы решаются с помощью силы, кто сильней тот и прав, в наши дни цивилизованные человеческие общества отходят от этого принципа т.к. понимают что он малоэффективен. И что вы все заладили про “мужской коллектив” я не понимаю, если вы привыкли чуть только попав в “мужской коллектив” лупить всех за милу душу и унижать менее физически равных то это вовсе не означает что все мужчины поступают так же. Я как и все прошел в процессе жизнедеятельности и сквозь школу, и сквозь ВУЗ (ну не до конца прошел, осталось пол года) и поработать успел. И никаких особых “взаимоотношений в мужском коллективе” я не заметил. Люди как люди.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Отрицательный опыт-это тоже опыт.Может в этом дело?
ага. Вы это амерам обьясните…
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв. А то что сейчас там творится - это терроризм, который характерен для менее развитых обществ.
Спор прекращаю, т.к. он становиться мне неинтересен. У Вас юношеского максимализма - через край. Жизнь сама поставит все на места. Посмотрим, как у вас она сложиться. Особенно если папа\мама не смогут вытаскивать Вас из тех проблем, что у Вас есть. В том числе- с призывом в армию. Чего Вам не желаю, честно говоря, с такой жизненной позицией.
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы). И почему это я “к этому привык”. Я разве это писал? Это совсем не так. Вот оказывается в чем собака зарыта - вы за себя постоять не можете? Тогда ясно, в чем ваша фобия заключена. Уж извините.
Юношеский максимализм это мне кажется когда переоцениваешь себя, свои способности, или фанатично придерживаешься каких нибудь экстремальных убеждений, ни тем ни другим я вроде не страдаю. (Ну мне так кажется). Да вы мне и сказали, ну может не лично вы, я уже не помню а перечитывать лень, но общая идея была такая что в “мужском коллективе” иерархия складывается с помощью молчаливой угрозы мордобоя или в крайних случаях собственно мордобоя. Ну если вы не это имели в виду тогда значит я неправильно понял. Насчет ситуаций из которых мама/папа меня не смогут вытаскивать. У меня знаете ли по жизни другой принцип - я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
По поводу спора - я нисколько не настаиваю, не хотите не отвечайте, это ествественно ваше и только ваше дело.
Не стоит забывать что всеобщая воинская повинность в России появилось только в 1874 г. а до этого рекрутов набирали в армию например трех из сотни человек. И ни кто не говорил что человек не служивший в армии не является “настоящим мущиной”(кстати до этого провожая из деревни рекрута в армию его провожали чуть ли не как покойника).
Сыграла ли свою положительную роль всеобщая воинская повинность?Конечно сыграла так как позволила в разы увеличить численность армий во время войн.
Нужно ли это сейчас?Наверно не мне судить тем более что я в армии не служил.Просто хочется задать вопрос(не знаю правдо кому):
А есть ли у нас сейчас какая нибуть военная доктрина?
От чего и кого (потенциально) собирается оборонятся наша страна в эпоху ядерного оружия?
Нужна ли для этого столь многочисленная армия как в первую и вторую мировую войны?
PS/ А кто Вам сказал, что авторитет в коллективе (армейском, в том числе) можно и нужно заработать мордобоем ( применением силы).
Я щас скажу…
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
я не ищю путей вытаскивания себя из ситуаций, я ишу пути не попадания в ситуации, в следствие чего и не попадал ни в какие ситуации, из которых меня пришлось бы вытаскивать папе/маме. По поводу постоять за себя - это зависит от ситуации. Если допустим на тебя разозлилось человек 5 отморозков с обломками табуретки в руках то в такой ситуации можно даже сказать что я не могу постоять за себя. Но я считаю что это к делу не относится. Я считаю что люди которые “не могут постоять за себя” тоже имеют право на жизнь, и на достойную жизнь, и по этому я считаю чтог государственный институт который в обязательном порядке проверяет может ли человек постоять за себя и если не может то жестоко наказывает его за это не имеет права на существование в нормальном человеческом обществе.
Хорошо сказано…
Точнее, очень шорошо сказано. 😉
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
Довелось на практике проверить? Или как?
Если кто-то кого-то умнее - то это ничего не значит, а ещё и раздражжение вызывает. А вот то, что кто-то может кого-то отп(побить) - это аргумент.
Ээх, не попались вы мне с Шифтом на пару в армии… Бить бы не стал, никогда этого не позволял ни себе, ни другим, но Родину научил бы любить по полной программе 😃
ЗЫ Под “Родину любить” подразумевается реально осознавать свое РАВЕНСТВО со всеми членами коллектива, без иллюзий на счет "кто-то умнее"и осознания своей личной нев№%$%нной ценности.
Доводилось, в основном, не участвовать…
То есть ни в мордобоях, ни в научных диспутах участия не принимали? Скучный вы человек, право…
Нет, только в мордобоях… 😁
На гражданке так не считают… 😃
Ну это уже политика, я имел в виду отношения внутри общества а не отношения двух и более обществ друг с другом, и то, если сравнивать иракскую компанию (именно военную его часть а не то что потом началось) да хоть даже с предыдущей иракской компанией то на лицо большая гуманность, меньше жертв.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
Довелось на практике проверить? Или как?
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный. Это такой же железный аргумент как когда допустим в научном споре более сильный профессор исчерпав другие аргументы применяет кулаки.
Ээх, не попались вы мне с Шифтом на пару в армии… Бить бы не стал, никогда этого не позволял ни себе, ни другим, но Родину научил бы любить по полной программе 😃
ЗЫ Под “Родину любить” подразумевается реально осознавать свое РАВЕНСТВО со всеми членами коллектива, без иллюзий на счет "кто-то умнее"и осознания своей личной нев№%$%нной ценности.
Это уже не первый пост из которого следует что гдето чемто я пытался выдать себя как будто я лучше/хуже других. Где и чем? Я ни в чем не оспариваю свое равенство с коллективом. За исключением особых случаев когда например все чистят сортир зубной щеткой и я на основе равенства коллектива должен тоже это сделать. Тогда конечно я буду оспаривать свое “равенство” т.к. чистить сортиры должен человек для кого это является профессией и который выбрал ее по доброй воле, ине зубной щеткой а специально предназначенными для этого инструментами с которыми он обучен обращаться. Когда уборка уборной происходит не по такому принципу то это является банальным оганизацинным бардаком.
про гуманность хотелось бы поподробнее. особенно в связи с абу-грейв и варварским уничтожением памятников мировой истории.
не понял, чем отношения русского с русским принципально отличаются от отношений русского с американцем…
как поодиночке, так и в состве группы любого размера…
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца, но каково их количество? я представляю себе что бы творилось в абу-грей если бы на месте американцев были русские. Но внешне конечно все выглядело бы гораздо пристойнее. Потому что что бы там не творилось, пусть даже массовые убийства, никто никогда об этом не узнал бы. А наши с вами граждане, и в частном порядке и посредством своих властных полномочий уничтожают паметники собственной страны, американцы хоть чужие уничтожают (хотя как я уже сказал эти уничтожения у них - исключения, а у нас это тенденция).
Теперь возьмем допустим отношение русского с американце, причем не по подиночке, а в составе группы “страна”. После изобретения ядерного оружия и эффективных методов его доставки (что я считаю громадным скачком вперед в оцивилизовывании мутировавшей обезъяны) между америкой и россией - формальное перекидывание какашками, а на деле - мир дружба жвачка. А что было бы если бы таки не изобрели ядерное оружие? Мы бы сошлись в сече еще при СССР. Так что как ни крути а человеческое общество сейчас стоит на высшей цивилизационной ступени из тех на которые когда либо оно взбиралось. Ну конечно это только мое мнение, но тем не менее оно таково.
Железный аргумент. Я бы даже сказал чугунный.
-Уважаемый, засуньте Ваше мнение о моей аргументации себе в любое место, в которое только пожелаете и через которое получите максимальное удовольствие. Во-первых: Лично Вам я не считаю нужным и возможным что-то доказывать. Во-вторых: не следует влезать в беседу двух мужчин, которые понимают вкус устриц. Сходите, послужите. После этого заслушаем ваши реплики.
ну знаете, абу - грейв и уничтожение памятников это отдельные перегибы которые не искоренимы до конца,
как то у вас интересно. как американцы- так отдельные перегибы.
как русские- так система…
а что бы творилось- легко сравнить- американцы убили миллион иракцев за три года- а русские миллион афганцев за 10 лет.
в три раза гуманнее творилось бы.
ну а культурные ценности и вовсе русские разрушать не приучены…
а русские миллион афганцев за 10 лет.
Извините, не соглашусь, афганцы друг друга тоже некисло мочили, так что не будет там миллиона убиенных кровожадными русскими.