Теория и практика

AndyBig
KycokOl:

В большой авиации другой принцип управления.

Было бы интересно узнать его.

KycokOl
AndyBig:

Было бы интересно узнать его.

Точно не скажу, но вроде связано с увеличением коллективного шага на одном из роторов с синхронным уменьшением на другом. Но это моя теория и на 100% я не уверен.

AndyBig

Хм… А почему при этом должно быть вращение вокруг оси ротора?

Hainov
AndyBig:

Хм… А почему при этом должно быть вращение вокруг оси ротора?

Потому, что ротор с большим шагом имеет большее аэродинамическое сопротивление вращению.

Val-ksd:

Реактивный момент действующий на самолёт будет в момент старта двигателя и он будет гораздо больше чем от винта в полёте.

Реактивный момент в самолете есть всегда, пока мотор вращает пропеллер. А уравновешивается он большей подъемной силой левого крыла, под которое дует поток за счет выкоса.

Val-ksd
Hainov:

Потому, что ротор с большим шагом имеет большее аэродинамическое сопротивление вращению.

Во точно, и получается что на этом роторе возрастает реактивный момент.

Hainov:

Реактивный момент в самолете есть всегда, пока мотор вращает пропеллер. А уравновешивается он большей подъемной силой левого крыла, под которое дует поток за счет выкоса.

Вот теперь тоже понятно зачем делается выкос.Но согласитесь что на вертолёте класической схемы и самолёте, совершенно разные по мощности, в виду разницы как самого тягового пропеллера так и конструкции передаточного момента,реактивные силы.Да и вообще совершенно разные аэродинамические силы препядствующие этому моменту.

ша
Val-ksd:

Как мне кажется вы упускаете одну деталь…

На самом деле, деталей много. У самолета схема приложения сил совсем другая (крылья, хвостовое оперение). Но тема про вертолеты:

Val-ksd:

Если не установить на хвост противодействующий вращению винт, вертолёт будет крутится в обратном направлении вращения основного ротора. Исключением являются соосные схемы…

Ну, есть еще в природе такая штука, как вертолет с реактивным приводом. У него реактивный момент махонький, почти никакой.

Val-ksd
[ша

;2689975]На самом деле, деталей много

Согласен

[ша

;2689975]Ну, есть еще в природе такая штука, как вертолет с реактивным приводом

Я бы сказал экзотика.Обсуждалось здесь rcopen.com/forum/f19/topic71478

ша
Hainov:

Реактивный момент в самолете есть всегда, пока мотор вращает пропеллер. А уравновешивается он большей подъемной силой левого крыла, под которое дует поток за счет выкоса.

Есть еще самолетки с толкающим винтом и многомоторники. (Все-все, про самолеты умолкаю…)

moonchild

Уважаемые… вы определитесь для начала с тем, что вы хотите добиться триммированием???
Дрейф вертолета в следствии скольжения или в следствии заваливания?
В первом случае верт не меняет, или незначительно меняет, свое горизонтальное положение, но имеет снос в сторону от воздействия ХР. Верт в общем настроен правильно, но вы принудительно придаете ему триммированием малый сваливающий момент в противоположную от сноса сторону. А надо лишь всего подкорректировать положение в горизонте стиком элеронов.
Во втором случае триммированием устранаяются ошибки сборки/настройки.

Val-ksd
[ша

;2689075]Я думаю, это оттого, что, конечно, есть “сила ХР которая, для удержания хвоста, в нашем случае направленна горизонтально влево”, но приложена она через плечо (хвостовую балку), и потому создает крутящий момент, а не тянет никого дрейфовать.

Всё практически верно было бы, если бы у нас вся конструкция, на которую действуют все силы, имела бы точку опоры.Но в нашем случае ёе нет, и сила от хвостового ротора которая противодействует реактивной тяги, заставляет ещё и смещатся вертолёт по направлению этой изначально приложенной силы в лево.Противодействием является изменение положения ротора и соответственно тяги смещённой в право.Есть конструкции настоящих вертолётов где основной ротор конструктивно выполнен с наклоном в сторону противодействия хвостового ротора.

andy077

А я вот, например, как начинающий, повесил на флайбар двойные грузики… И теперь он висит практически как соосник. Правда, если ветром дунет, то возвращать обратно гораздо тяжелее… Ну очень инерционен… 😃 И никаких триммеров.

targetorsk

пробовал я как то с грузиками полетать на 450-ке, но особой разницы (инертности) не заметил, но надо сказать что обороты на ОР были выше чем на экземпляре без грузиков. Более того, субъективно, показалось что верт с грузиками вел себя резвее, должно быть повышенные обороты ОР нейтрализовали их действие 😃

Val-ksd
targetorsk:

Более того, субъективно, показалось что верт с грузиками вел себя резвее,

Скорость реакции сервооси на команды может быть отрегулирована следующим образом:

• увеличение веса лопаток замедляет реакцию
• увеличение площади лопаток ускоряет ее
• увеличение оборотов ротора ускоряет ее
• увеличение относительного удлинения (отношение длины к ширине) лопаток ускоряет ее
• увеличение длины сервооси ускоряет ее

AndyBig
Val-ksd:

ничего не напоминает

Да как бы не очень 😉 Я что-то в вертолете не замечал трущихся от ремень токосъемников в редукторе ХР и в передней паре шестеренок 😃 К тому же оболочка вокруг ремня - металлическая и соединена с редуктором ХР 😃

Vladlen
Val-ksd:

При оттримированной тарелке, чтобы убрать хвостовую тягу, в инверте у нас произойдёт ситуация обратная.Мало того что тяга ХР даёт о себе знать, тут еще добавляется тяга которую мы создали в противодействие, так как ХР изменил положение.

а что конкретно меняется в инверте? по моему если Ц.Т. лежит на оси основного ротора, то поведение принципиально не меняется? (а если центр тяжести смещен и вертолет оттримирован, то после переворота момент от смещения Ц.Т. поменяет направление, а ранее компенсировавший его момент от наклона тарелки перекоса нет и они теперь сложатся)

Val-ksd
Vladlen:

а что конкретно меняется в инверте? по моему если Ц.Т. лежит на оси основного ротора, то поведение принципиально не меняется?

Да просто я пытался объяснить что, не правильно тримировать тарелку, дабы избавится от тяги ХР.Про центр тяжести разговора не было.Всё правильно если центр тяжести смещён вертолёт будет заваливать, будет тянуть вниз сторона на которой вес больше, но так как у нас ещо и ОР тянет в верх вертолёт будет тащить в сторону где вес больше. Если при заваливании прибавлять шаг то можно спутать со сносом.

AndyBig:

Да как бы не очень

Да не скажите похоже 😃.

AndyBig:

К тому же оболочка вокруг ремня - металлическая и соединена с редуктором ХР

Да но есть валы ХР с пластиковой шестерней.

AndyBig
Val-ksd:

Да но есть валы ХР с пластиковой шестерней.

Это неважно, потому что вокруг ремня (где и должен накапливаться разноименный заряд) сплошной проводник 😃

Vladlen

наклоном тарелки (триммированием как вы пишите) невозможно компенсировать тягу хвостового ротора
наклон тарелки приводит к появлению момента относительно центра тяжести и непрерывному завалу или вращению,
а в результате компенсации моментов от основного и хвостового ротора, мы имеем силу сноса приложенную к Ц.Т. и ее может компенсировать только сила, а не момент. и она получается как сумма вектора тяги основного ротора (когда он наклонен в сторону обратную сносу) и вектора силы тяжести.

targetorsk

Вот вам еще темка. В инструкции по сборке T-rex 450/500 явно не указано, что вертикальный плавник хвостового ротора равно и сам ротор должен находиться строго параллельно основному валу, но практически все делают именно так. Плюс в некоторых тушках (например от e-Sky) используется продольный паз в узле крепления ХБ и отверстие для ХР которые расположены на одной оси, и как следствие, ориентируют хвостовой плавник параллельно основному валу.
Однако посмотрев ряд фильмов о перспективных вертолетных разработках (большой авиации) заметил, что хвостовой ротор реальных вертолетов все чаще провернут на 5-9 градусов против часовой стрелки если смотреть с хвоста. Нужно правда сказать что на данных вертолетах ротор вращается против часой, и подобное расположение ХР кроме компенсации основного момента должен приподнимать хвостовую балку тем самым компенсируя ее вес при не до загрузке вертолета.
Сначала возник вопрос, почему бы не использовать этот прием для компенсации излишнего веса ХВ если он имеет место быть, провернув в нашем случае ХР по часовой на некоторый угол.
Но сразу понял, что это актуально только при полетах в нормале, и настройка этого угла могла бы стать столь же шаманской, каковой для некоторых является настройка угла пред компенсации 😃
Однако при использовании копийных фюзеляжей (с не всегда верной развесовкой) идея на мой взгляд вполне жизнеспособна.

moonchild
targetorsk:

В инструкции по сборке T-rex 450/500 явно не указано, что вертикальный плавник хвостового ротора равно и сам ротор должен находиться строго параллельно основному валу,

Конструктивно заложено так, имея ввиду оригинальный Трекс, что установить вертикальный плавник и ХР непараллельно валу ОР не получиться. В балке выполнены паз и отверстие, а в кейсах хвостовой балки и ХР есть шпоночный выступ и штифт.

Продукты иных производителей для Трекс очень часто обделены этими элементами.