Tarot 450Pro V2

brush
asfuaz:

какие сумасшедшие углы… при отказе двиг винты флюгируются, что на видео и показано, а после посадки торможение винтами… Вы же это все знаете…

Все знают, что при отказах винты на современных винтовых самолётах “флюгируются” и используют отрицательный шаг , для торможения . Также и многие реактивные самолёты имеют - реверс .
Вот кстати , на TORNADO след от реверса тяги :

Но на видео скорее не отказ , а проверка … Да и много фотографий в сети , где можно увидеть , что углы у ТУ-95 не кислые …

Vovets

Ну что, так никто кроме меня и не осилил посчитать? 😃

AlexandrCNH

Я думал это шЮтка деда мороза!!!
Там столько вводных факторов и коэффициентов нужно учитывать, что фраза “стандартная 450ка” ващщще ни о чем.
А ну сверкани расчетами!!!

Vovets:

Ну что, так никто кроме меня и не осилил посчитать?

Тут блин ИНСТИТУТЫ считают ЛА с известными профилями и их свойствами, в трубах продувают, корректируют, получают расчетные данные и после постройки прототипа ЛА далеко не всегда в эти расчетные величины попадают!!!

Vovets
AlexandrCNH:

фраза “стандартная 450ка” ващщще ни о чем.

Это про геометрические размеры, если что.

AlexandrCNH:

А ну сверкани расчетами!

Я уже сверканул (не в этой теме), у меня получилось, что манёвр добавляет пару градусов. Это мне кажется мало, не сходится с практикой. Поэтому хочу, чтобы кто-то ещё сверканул. А то только о погоде пи…ть и фотками сверкать. 😃

ПС: придумай свои входные условия, желательно реалистичные, если мои не нравятся.

AlexandrCNH

Я на работе, распишу чуть позже.
Там дохрена чего на вскидку.

alien131314

если чисто тупо геометрически, у меня получилось следующее:
длина окружности ротора при коэффициенте хвоста 4.5 и оборотах 3200 описывает круг длиной 471 мм за 4.2 мс.
За это же время поток воздуха, имеющий скорость 60 км/ч проходит 69.3 мм.
Соответственно, соорудив прямоугольный треугольник, где траектория внешней кромки винта - это гипотенуза, а противолежащий катет - расстояние, пройденное воздушным потоком, получим угол 28*. При таком угле атаки винта он будет просто находиться в потоке, не создавая никакой тяги. Скорее всего, в реале все будет еще хуже.
Если следовать таким расчетам, то скорее всего на таких оборотах никакого ресурса ни на маневры, ни на удержание хвоста уже не останется.

Vovets

Игорь получает приз за самый быстый ответ. 😃 Я проверю дома, сейчас тоже не могу.

AlexandrCNH

Вова, вот больше всего меня интересует, как ты рассчитывал реативный момент приходящий от ОР, а это САМОЕ главное от чего нужно отталкиваться!!!

  1. Какой угол крена нужно выдержать для достижения заданной поступательной скорости при заданном весе и сопротивлении фюзеляжа, что влияет на отклонение тяги ХР прилично вниз и падение его эффективности в направлении полета в данном случае.

  2. Сколько градусов основного шага нужно добавить для корректировки провала высоты, как профиль лопасти будет работать в таком косом потоке (вдруг местные срывные режимы начнутся), сильно скачкообразно влияет на момент с которым боремся.

  3. Рассчитать угол ХР необходимый для компенсации всех выше изложенных моментов и только потом прибавить поток в 60 км/ч.
    И это ооочень приблизительно.

А то как вы считать, то и угла компенсации в 7 градусов (примерно конечно) не должно существовать, если верт никуда не передвигается. А это треть хода слайдера у 450ки - необходимое условие для САМОГО не нагруженного режима полета.

PS
Пока я тут делал такой же геометрический расчет в несжимаемой среде для углов Ту-95, выяснилась весьма интересная особенность его винтов, законцовки лопастей движутся в сверхзвуке!!!
Товарищ за их расчет получил Ленинскую премию!!! А тогда их за просто так не давали!!!

PPS
Угол на дозвуке в несжимаемой среде вышел больше 45 градусов.
А как сказал Игорь:

alien131314:

Скорее всего, в реале все будет еще хуже.

😁

brush

Хм…
Устойчиво не покидает чуфство , что некоторые форумом постоянно ошибаются …

Ребяты , окститесь… тут всего лишь взрослые дядьки , вертолётики пускают…😒

Vovets

Да просто для начала геометрический расчёт суммирования скоростей набегающих потоков.

brush:

Ребяты , окститесь… тут всего лишь взрослые дядьки , вертолётики пускают.

Что, испугался надутых щёк и протёртых очков? 😃

AlexandrCNH
brush:

тут всего лишь взрослые дядьки , вертолётики пускают…

Но у этих вертолетиков ооочень сложная аэродинамика, а мы пускаем и не задумываемся, т.к. за нас уже об этом профессионалы покурили и все настроили. А если задумываемся, то на уровне треугольников блин.

Vovets
AlexandrCNH:

то на уровне треугольников блин.

Кому-то и треугольник не осилить…

AlexandrCNH
Vovets:

Да просто для начала геометрический расчёт суммирования скоростей набегающих потоков.

Да, ну!!! А как же:

Vovets:

Для того, чтобы разговор про углы был предметным

Это же серьезная заявка, а не просто подуть на винтик.

AlexandrCNH
Vovets:

Кому-то и треугольник не осилить…

А ты знаешь, ты таки прав.
Только это больше похоже на расчет вектора набегающего потока на плоскость вращения винта при заданных условиях. 😃

alien131314

народ, если даже в идеальных условиях тупо на уровне геометрии УЖЕ получается чуть ли не 30 градусов, тогда это значит ( в моем понимании ), что вопрос с углами и их востребованностью все же актуален.
блин, сто этих расчетов заменил бы простой видос…

AlexandrCNH

А еще интересно, почему все считают угол именно кромки лопасти, как будто именно там сконцентрирована вся тяга винта симметричного профиля без аэродинамических и геометрических круток.

alien131314:

блин, сто этих расчетов заменил бы простой видос…

Нет у меня камеры такой. А с нонишними ситуациями в этой стране видимо и не будет ближайшее время…

vk.com/video170852887_169316529

😁

brush
Vovets:

Что, испугался надутых щёк и протёртых очков?

Vovets:

Кому-то и треугольник не осилить…

Ну ты суров, прям как нерд-экстремист …😁

Vovets
brush:

Ну ты суров, прям как нерд-экстремист .

Не переходи на личности, пожалуйста, хорошо? Я тебя лично ни с кем не сравнивал. (А то ты уже за… местами).