Китайский ответ mCPx - Nine Eagles SOLO PRO 180 3D
Всмысле это тупняк конкретно SP180 или это общепринятый алгорит работы FBL
Общепринятый алгоритм работы FBL, вы даете команду наклон вперед, фбл пытается наклонить верт, но так как он не наклоняется, фбл продолжает попытку наклона. Попробуйте наклонять верт при движениях стика в нужную сторону.
Думаю что это нужно както исправлять, иначе просто нету смысла давать орлу больше мочности.
Общепринятый алгоритм работы FBL
У вас на других вертолетах тоже стик задействован на 30% ?
На mcpx в холде fbl отключен, на 180 не помню, проверить не могу верт дома, а блейд на работе 😃
Далее идет некоторая точка уползания, при которой тарелка наклоняется максимально и дальше стик работает вхолостую
Не совсем понял суть проблемы. ИМХО если стик отклонить чуть-чуть и так держать, тарелка уходит в крайнее положение медленно, если стик отклонить до конца, тарелка уходит быстро. То есть величина отклонения стика влияет не на величину отклонения тарелки, а на скорость отклонения. У меня на Валкере так, и, по-моему, так должно быть на всех вертах (кроме соосников и 4-каналок).
Не совсем понял суть проблемы. ИМХО если стик отклонить чуть-чуть и так держать, тарелка уходит в крайнее положение медленно, если стик отклонить до конца, тарелка уходит быстро. То есть величина отклонения стика влияет не на величину отклонения тарелки, а на скорость отклонения. У меня на Валкере так, и, по-моему, так должно быть на всех вертах (кроме соосников и 4-каналок).
Суть в том что крайняя точка движения сервы, достигается отклонениям стика всего на 30-40% остальное холостой ход, таким образом сенсетивити(чувствительность) очень высока.
Суть в том что крайняя точка движения сервы, достигается отклонениям стика всего на 30-40%
Так она достигается, даже если стик отклонить на 3%, только медленнее, и это нормально.
Так она достигается, даже если стик отклонить на 3%, только медленнее, и это нормально.
Струдом представляю управления модели с таким алгоритмом.
о есть величина отклонения стика влияет не на величину отклонения тарелки, а на скорость отклонения.
Нет, у нас, если стик отклонить немного, до точки уползания, то и тарелка так же наклониться и будет стоять в этом положении никуда не уползая. Проверено. А вот если стик давануть чуть дальше, перескочив точку уползания, то тарелка с некоторой скоростью наклоняется максимально и так и стоит, пока стик снова не завести за точку уползания. В промежутке между точкой уползания и максимумом отклонения стика на ручку нет никакой реакции. Пробовал и с включенным движком, и в нормальном режиме, и в айдле, и наклонял вслед за движением стика - одинаково.
В промежутке между точкой уползания и максимумом отклонения стика на ручку нет никакой реакции
А какая должна быть реакция, если тарелка уже и так в крайнем положении?
Хорошо. заходим с другой сторны. При полете блином все адекватно. То есть при малых отклонениях стика до точки уползания. То есть этот режим работы можно принять как правильный. По идее этой точки уползания вообще не должно существовать. То есть при большем ходе стика тарелка должна наклониться больше и так и стоять, пока я не верну стик в ноль. Так какого она при большем ходе стика тупо уползает в максимум, если она должна просто больше наклониться? Вот я о чем.
То есть при большем ходе стика тарелка должна наклониться больше и так и стоять, пока я не верну стик в ноль.
Это Вы описываете алгоритм работы 4-каналок. Отклонил стик - верт летит, вернули в ноль - верт остановился. У нас же всё не так. Отклонили стик - верт начал наклоняться, и продолжает наклоняться, пока не вернули стик в ноль. Вернули в ноль - верт остаётся наклонённым и продолжает двигаться. Как-то так.
Так какого она при большем ходе стика тупо уползает в максимум, если она должна просто больше наклониться?
вы даете команду наклон вперед, фбл пытается наклонить верт, но так как он не наклоняется, фбл продолжает попытку наклона
Это на флайбаре было бы так. Здесь электроника управляет.
Это Вы описываете алгоритм работы 4-каналок. Отклонил стик - верт летит, вернули в ноль - верт остановился.
Ни в коем разе. Я же это не про верт говорил, а про тарелку. Понятно, что наклонил стик - верт наклоняется, пока не вернешь стик в ноль. Читайте пожалуйста внимательнее.
Я же это не про верт говорил, а про тарелку
Допустим, отклонили мы стик на 10%, по-Вашему тарелка наклонаяется на 10% и дальше ни-ни, верт, соответственно тоже наклоняется, и по мере его наклона ФБЛ выравнивает тарелку, верт больше не наклоняется. Это по-Вашему правильно?
Допустим, отклонили мы стик на 10%, по-Вашему тарелка наклонаяется на 10% и дальше ни-ни, верт, соответственно тоже наклоняется, и по мере его наклона ФБЛ выравнивает тарелку, верт больше не наклоняется. Это по-Вашему правильно?
Нет конечно же, ну что вы в самом деле. Я завел разговор совсем о другом, а не о том, как управляются CP вертолеты. Любой CP верт управляется одинаково, независимо от наличия FBL. Отклонили стик на 10%, наклонилась тарелка на 10% и осталась так стоять. Верт начинает наклон до тех пор, пока стик не отпустить. Отпускаем стик, тарелка возвращается в ноль, верт остается в том положении, в каком и был в момент отпускания стика.
И речь даже не о FBL, ибо это не более, чем электронный флайбар. Не тот флайбар, что на 4-х каналках, не путате с этим. А нормальный, перпендикулярный лопастям, железный флайбар с лопатками, как на крупных вертолетах. И суть этого флайбара - только стабилизация.
А система, которая стоит в SP180 почему-то сама решает за пилота, на какой угол должна быть тарелка наклонена при описанных выше положениях стика, то есть просто тупо ставит тарелку в крайнее положение. Это уже не управление, а не пойми что.
И речь даже не о FBL, ибо это не более, чем электронный флайбар.
Вот здесь ошибка в ваших исследованиях - принципиальная разница между механическим флайбаром и электронным (FBL) состоит в том, что при механическом флайбаре вы стиком задаете угол отлонения лопасти, а в электронном отклонением стика задается скорость изменения этого угла. Т.е. отклонили стик чутка - тарелка медленно поползла к максимальному углу - если подождать достаточно времени тарелка придет в итоге в максимальный угол. Если стик отклонить посильнее - тарелка быстрее придет к этому максимальному углу - что у вас и происходит при отклонении стика на одно деление. Понятно, что как только тарелка доберется до максимального угла она остановиться и не будет реагировать на дальнейшее движение стиком. Поэтому и кажется, что система решает за вас. Адекватность изменения скорости регулируется экспонентой и в какой-то (меньшей) степени расходами. Понятно, что разные FBL-ки несколько по разному настроены, у многих есть встроенные экспоненты. Подберите экспоненты под себя.
Т.е. отклонили стик чутка - тарелка медленно поползла к максимальному углу - если подождать достаточно времени тарелка придет в итоге в максимальный угол.
Хорошо, а как тогда объяснить, то что происходит на видео. Тарелка медленно не ползет, если стиком шевелить до точки уползания. А потом ползет ниразу не медленно, а очень даже быстро.
В целом я очень в общем описал ситуацию…Возможно есть внутренние настройки, которые не идеальны, но к ним доступа нет… Вы пробовали менять расходы - получили некоторый результат, осталось теперь экспонентой пошевелить и посмотреть что будет))
В целом я очень в общем описал ситуацию…Возможно есть внутренние настройки, которые не идеальны, но к ним доступа нет… Вы пробовали менять расходы - получили некоторый результат, осталось теперь экспонентой пошевелить и посмотреть что будет))
С настройками все в порядке, в симуляторе передатчик ведет себя адекватно.
К примеру, крен на 50% и модель начинает заваливаться, далее не отпуская дожимаем стик в туже сторону на 100% и заваливания ускоряется.
А у нас, если дать крен на 40% он уже завалиться на 100% а дальнейшее нажатия на стик крена, уже не играет роли в управлении, разве так должно быть?
К примеру, крен на 50% и модель начинает заваливаться, далее не отпуская дожимаем стик в туже сторону на 100% и заваливания ускоряется.
А у нас, если дать крен на 40% он уже завалиться на 100% а дальнейшее нажатия на стик крена, уже не играет роли в управлении, разве так должно быть?
Вот, эту же мысль я и пытался донести. Например точка уползания стоит на 20% хода стика. Если стик поставить, к примеру, на 50% и пробовать в районе этого положения стика управлять моделью, то ничего не выйдет, тарелка отклониться на 100% и будет там стоять.
Отвлеку вас от фбл, т.к. нет под рукой вертушки что бы проверить у себя
Как в домашних условиях изготовить симметричный болван и из чего лучше под это дело?
Из чего - не главное, главное как сделать симметричный. Всю блин голову сломал. Производства в городе никакого толком нет, на фрезере никто не вырежет.
Болванку думаю действительно лучше всего вытачивать из деревяшки, проверять по картонному(бумажному) лекалу, косяки править шпаклевкой.
Другие варианты это вырезать из пенопласта, шкуркой сточить ровненько, править шпаклевкой, сверху положить слой стеклоткани с эпоксидкой, потом шпаклевкой довести до ума. Или как говорилось выше в канопу залить гипс или эпоксидку в два этапа, вторым этапом вставить какой-нить кусок дерева для того, что бы было на что ставить, недостатки доделать шпаклевкой. Т.к. канопа будет нестандартная, то либо найти от другой модели по размеру или бумажную изнутри лаком покрыть и заливать.
Вот нашел видео как сделать вакуумный стол, правда я хотел еще кузова для тачки делать, а эти петли наверно для глубокой формовки не очень подойдут. материал для формовки называется ПЭТ-Г
Т.е. отклонили стик чутка - тарелка медленно поползла к максимальному углу - если подождать достаточно времени тарелка придет в итоге в максимальный угол. Если стик отклонить посильнее - тарелка быстрее придет к этому максимальному углу
Проверил сейчас на своей V120D02S, именно так и работает, если в полетном режиме, отключил питание от двигателя включил idle, начал двигать стиком, так вот при небольшом отклонении стика тарелка начинает ме-е-е-едленно ползти до своего крайнего положения, соответственно если стик наклонять быстро тарелка наклоняется намного быстрее. но происходит это на всем протяжении хода стика, а не как у Александра (Babay), Если вместе с отлонением стика наклонять верт, тарелка перестает ползти до того момента пока не перестать его наклонять. Кстати, при включенном холде мозги работают по другому, видимо стабилизация отключается и тарелка отклоняется ровно на столько, на сколько отклонить стик. Если надо, могу видео заснять.
Максим, если не сложно снимите видео, тогда сравнить можно будет.
А я на mcpx поведения тарелки сниму.
снимите видео
Вот как у меня работает (режим Idle, расходы 100%, экспоненты 20%, двигатель отключен от регуля)
С настройками все в порядке, в симуляторе передатчик ведет себя адекватно.
Передатчик здесь не при чем - когда вы управляете симулятором - там другая “система” стоит, в зависимости от выбранной модели симулятор симулирует))) разные типы управления, может механику изобразить, а может и 3GX. В зависимости от “крутости” симулятора. Есть симуляторы, которые только делают вид что симулируют))), а на самом деле какую модель ни выбирай алгоритм поведения один единственный.
А у нас, если дать крен на 40% он уже завалиться на 100% а дальнейшее нажатия на стик крена, уже не играет роли в управлении, разве так должно быть?
В общем случае - да, так и должно быть когда вертолет стоит на земле - в полете так не будет - если стик не отпустите вертолет 10 раз перевернуться успеет.
Другое дело, что на видео 180-ки видна некая нелинейность в отличии от более ровной 120-ки. Вот эту нелинейность (возможно это фишка, а не баг:)) и можно пытаться сгладить расходами/экспонентами - поскольку других “регуляторов” просто нет. Но опять же лучше это делать в полете и индивидуально под себя.
Передатчик здесь не при чем - когда вы управляете симулятором - там другая “система” стоит, в зависимости от выбранной модели симулятор симулирует))) разные типы управления, может механику изобразить, а может и 3GX. В зависимости от “крутости” симулятора. Есть симуляторы, которые только делают вид что симулируют))), а на самом деле какую модель ни выбирай алгоритм поведения один единственный.
В общем случае - да, так и должно быть когда вертолет стоит на земле - в полете так не будет - если стик не отпустите вертолет 10 раз перевернуться успеет.
Другое дело, что на видео 180-ки видна некая нелинейность в отличии от более ровной 120-ки. Вот эту нелинейность (возможно это фишка, а не баг:)) и можно пытаться сгладить расходами/экспонентами - поскольку других “регуляторов” просто нет. Но опять же лучше это делать в полете и индивидуально под себя.
Александр, вы просто не понимаете о чем речь.
По поводу симулятора говорилось о том, что настройки пульта взаимодействует с управлениям в симуляторе, а причем тут поведения моделей?
К примеру, крен на 50% и модель начинает заваливаться, далее не отпуская дожимаем стик в туже сторону на 100% и заваливания ускоряется.
А у нас, если дать крен на 40% он уже завалиться на 100% а дальнейшее нажатия на стик крена, уже не играет роли в управлении, разве так должно быть?
У вас какое управления, по номером 1 или 2 и какой вертолет? Естественно имеется ввиду когда вертолет в воздухе.
У меня на другом вертолете fbl управления как в первом варианте, и также на всех моделях в симуляторах.
Ps видео выложу позже.