Выбор вертолета для fpv
Velos 880
Можно даже мелкого пЕлота посадить наверно.
Я бы как раз побоялся бы поднимать по FPV большой аппарат
230S имеет режим выравнивания в тупой соосник, в нем можно навыки набрать. Хотя оптимально конечно что-то вроде 200SRX - СР для таких полетов не нужен.
Слишком мелкая муха очень уж слабенькая и нестабильная, там каждый грамм на счету. Минимально что-то вроде 120X. Или даже старичка 120SR найти, сливают их за копейки, а летает он очень просто (ветра только боится).
Да на ютубе уже полно видео как снимает камера и т.д на любом практически вертолете в том числе и на 230s качество это передачи просто ужас, любой смартфон снимает качественней…
Velos 880 - стабильный, можно много оборудования
Ми-26 получше будет.😃😃😃
Кстати, судя по видео, если Blade 230S отбалансировать получше чтобы ушло желе - очень даже стабильно он летать будет. Опять таки, он с жопомотором что плюс для ремонтопригодности.
И у блейдов обычно нормальные встроенные приёмники, не будет на 100 метрах отваливаться управление.
Очень интересный, кстати, FPV сетап на базе 130-ки от блейда был собран у широкоизвестного в узких кругах Пикофлаера 😃
Он использовал мобиус разобранный в качестве курсовой.
СР для таких полетов не нужен.
CP нужен, потому как CP не боится ветра
CP нужен, потому как CP не боится ветра
СР никакого отношения к ветру не имеет, это обозначение коллективного шага. Ветроустойчивость обеспечивается фбл, компенсирующей любые попытки сместить верт в полете.
Ветроустойчивость обеспечивается фбл
А, как же раньше без него летали?😃 Лучшая ветроустойчивость обеспечивается именно потому, что СР, а ФБЛ просто еще плюсом добавляет.
Ветроустойчивость обеспечивается фбл, компенсирующей любые попытки сместить верт в полете.
Ну и чем на FP вертолете фблка будет это делать? Циклика - то нету.
CP CP точно говорю, я проверял 😃
Это как с той студенткой на экзамене в меде: “сверху он покрыт кожей, длина 25см, а внутри у него кость”.
Не надо путать факт отсутствия СР с наличием фбл. Старички типа mSR или 120SR были на ветру беспомощны не по причине фиксированного шага. Система их флайбарных роторов кардинально иная, чем на больших флайбарных моделях. У них флайбар закреплен примерно как на соосниках. И работает как волчок, выравнивая модель относительно земли, типа такой “механической гравитационной фбл с выравниванием”. Работает он тупо и криво, и отрабатывает медленнее, чем налетает порыв ветра. Отсюда и нестойкость модели, которую ветром сильно кренит. При этом ротор превращается в парус. Примерно так же сдувает и соосники.
Что касается “больших” вертов, их флайбар совсем иначе работает. Он ничего не выравнивает, просто затормаживает работу головы и ее реакцию, без него модель была бы неудержима как понос. Если верт начало валить ветром, флайбар этому не препятствует, он понятия не имеет - где земля и где что, это тупая палка с грузиками.
Фбл же сохраняет ориентацию верта независимо от внешних воздействий. Если ветер модель пытается кренить, она работает против него, улавливая и компенсируя смещение. Отсюда характерный эффект “вспухания”, когда фбл верт при боковом порыве как бы приподнимает вверх, а потом возвращает на место. При этом его конечно смещает немного вбок. Но не опрокидывает.
Таким образом фбл работает на любом верте - хоть с СР, хоть без него. Коллективный шаг добавляет модели резвости (примерно как СР на хвосте делает хвост быстрее и точнее). Но за ветроустойчивость отвечает только фбл. Ну и размер конечно имеет значение, микромуху сдувает в сильный ветер независимо от электроники.
Это была вторничная проповедь. Идите и больше не грешите. Аминь. 😎
Но за ветроустойчивость отвечает только фбл.
Но ведь СР верт я могу вывесить под бОльшим углом (компенсируя ветер), у FP верта этот угол будет меньше (причем это наверное будет больше ограничение электроники, а не механики).
В этом смысле все-таки СР верт будет иметь преимущества при полете в ветер.
Тезка, вы там давайте больше ничего не придумывайте. Игорь сказал Аминь, значит Аминь. Вопрос решенный.😉😃😃😃
Но ведь СР верт я могу вывесить под бОльшим углом
Расходы mSRx достаточно большие, от nCPx особо не отличаются. Там и детали головы многие похожи, сервы (и их ход) одинаковые. Ну так они и летают в ветер примерно одинаково - слабый ветер игнорируют, в средний надо ловить, но летают. А когда шапку сдувает, тут никакой СР не поможет, слишком мелкая муха.
Кстати примерно так же и с квадриками. Никакого СР там нет, а ветер они держат хорошо, в соответствии с размерами.
примерно так же и с квадриками. Никакого СР там нет
Так там и сервоприводов нет. Ужас! Что творится на белом свете?😃😃😃 У квадриков и винты меньше и “точек опоры” больше. Зачем сравнивать верты и квадры? Это абсолютно разные аппараты. Ветроустойчивость СР - это прежде всего постоянство оборотов, другой профиль лопасти и естественно сам СР, т.е. коллективный шаг винта. За счет этого он значительно лучше противостоит ветру даже с флайбаром. У верта с ФШ винт по сути своей “парус”, вот его и задувает.😃 Управление идет не созданием разной подъемной силы в разных точках, а простым наклоном ротора. Повернув ротор против ветра мы увеличиваем парусность ротора с вытекающими последствиями. Как-то так.😃
Андрей, речь не про физику роторов вообще, а про применимость мелких вертов в фпв. При фпв верт летает в тупом 2Д с минимальными ходами серв, блинчиком. И его акробатические возможности (которые у вертов с СР радикально выше) не используются. От квадрика это мало отличается по управлению. Квадрик кстати перемещается примерно как ФП-верт - накреняется и идет вбок. Только что ротор у него состоит из нескольких частей…-)
Что касается ветроустойчивости старых фб вертов, она связана не с их СР, а с их массой. Даже на 450-ку ветер влияет в разы слабее, чем на микроверт типа mCPx. А 500-ка как танк висит. Ну а как бензинки в конкретный шторм летают, тоже известно.
Это не отменяет факта, что фбл-верт висит сам независимо от ветра, а фб-верт всегда надо держать ручками. И если при пилотаже разница между ними небольшая, в полетах блинчиком и висении эта разница весьма существенная.
Управление идет не созданием разной подъемной силы в разных точках, а простым наклоном ротора.
Управляется точно таким же изменением циклического шага (ага, он есть в вертолетах с фиксированным коллективным шагом, как и в вертолетах с изменяемым коллективным шагом). Куда циклик направлен, туда верт и летит. Или противостоит ветру. 😃
Не вижу причин, не позволяющих FP вертолет завалить набок вертикально, например. Инерция флайбара будет мешать меньше или больше, все-то.
ветроустойчивости старых фб вертов, она связана не с их СР, а с их массой
Не соглашусь. Масса массой, но очень сильно влияют обороты. Не спрашивайте откуда я это знаю.😃 В мальках СР они значительно выше. Понятно, что большие братья значительно ветроустойчивы, но ведь мы говорим за мальки. Даже ФБ малек с СР в любом случае более ветроустойчив чем с ФШ. Можно еще и с грузиками пошаманить.
изменением циклического шага (ага, он есть в вертолетах с фиксированным коллективным шагом
Слишком умно для меня. Извините.😃
Слишком умно для меня. Извините.😃
Достаточно понимать смысл коллективного шага и циклического шага. Там, в конце ликбез:
ru.wikipedia.org/wiki/Шаг_винта
ага, он есть в вертолетах с фиксированным коллективным шагом
да. если взять например blade 200, то он FP, но циклик у него есть.
В этом случае полеты будут сопоставимы.
но ведь мы говорим за мальки
правильно!
давайте вообще тут не будем упоминать 450 и выше
При фпв верт летает в тупом 2Д с минимальными ходами серв, блинчиком. И его акробатические возможности (которые у вертов с СР радикально выше) не используются.
вот выше же пишут
Но ощущения от полёта совсем другие по сравнению с квадриком! Он очень приятно входит в повороты, квадрики как-то “скользят” что ли. Отлично летает в ветер, мало наклоняется вперёд на максимальной скорости. В общем, CP приятная штука.
и я считаю, что СР верт обгонит “эквивалентный” ему квадрик на извилистой трассе именно благодаря возможности практически мгновенно поворачивать благодаря циклику, а квадрик будет тупо сносить по инерции
И кстати поэтому наверное тот самый режим акро в квадриках и придумали. Но циклика у них все равно нет 😃
Достаточно понимать смысл коллективного шага и циклического шага
Нда, с сарказмом туго, виноват.😃 Разговор как-то больше про ФБ/ФБЛ был. Согласен, есть такие вертолеты с ФШ, но это другая категория и в нем уже стоит нормальный АП и три сервы с СРРМ микшированием. Это конечно добавляет ветроустойчивости, но не так сильно как в плане с нормальным полноценным СР. Один из самых отрицательных факторов в системе ФШ - это регулирование полета оборотами ротора. Ведь когда ветерок дунет и вертолет “вспухнет”, то вы сразу сбросите газ, а это потеря тяги ротора и его стабилизирующей составляющей. Снова парус в действии.😃
Андрей, вы опять мешаете в кучу “нормальные” фб верты (типа флайбарных Алайнов 250-450-500) и мухолеты с фб с функцией выравнивания (типа Blade mCX, mSR, 120SR и их кетаеклонов). Флайбар есть и там и там, но функция его совсем разная. В первом случае флайбар только замедляет поведение верта - как от влияния управления, так и от внешних воздействий (включая неточности механики и ветер). Во втором - работает на выравнивание верта относительно волчка флайбара (который завязан на гравитацию и землю). Это совсем разные принципы, кроме слова “флайбар” там ничего общего. Сравнивать их нет смысла.
“Обороты” сами по себе ничего не значат (с точки зрения физики полета). Для физики важна подъемная сила ротора. А каким образом она достигается - увеличением оборотов или изменением угла лопастей, не суть важно. Важно, что сменить угол можно почти мгновенно. А обороты набираются (и сбрасываются) постепенно. Отсюда способности СР-вертов к быстрым переменам высоты и акробатические возможности, недоступные фп-вертам. Против чего никто не спорит.
Естественно, что более динамичный верт и против ветра может бороться успешнее. Но если сравнить поведение мелких фб вертов с СР, типа Blade SR, и фбл микровертов без СР, типа Blade mSRx, однозначно, что последний в разы более ветроустойчивый и управляемый. Просто из опыта, данного в ощущениях. Чем мельче верт, тем сильнее рулит фбл, тем она важнее.