Вдохнуть вторую жизнь в соосник?
В принципе, проблему с электроникой можно было бы решить следующим образом - поменять программу контроллера так, чтобы с него выходило не два сигнала не ШИМ, а обычных сигнала для управления ESC. Однако это решение годится только для Валькер (вплоть до 5#5, а на 5#6 я посмотрел - контроллер уже другой). А тут у нас в основном любители Е-Ская, где юзается какой-то другой контроллер. Отказ же от “родной” электроники влечет проблемы с установкой кучи отдельных (в сумме тяжелых) деталей - приемника, двух ESC, гиры, микшера. Причем судя по теме “Бесколлекторная лама” у народа проблемы с тем, чтобы все это заработало. Все же блок 4в1 работает лучше. В идеале было бы вообще засунуть и логику двух ESC тоже в микроконтроллер, оставив “снаружи” только ключи. Впрочем, коллекторная лама меня вполне устраивает (кстати, ламовские движки дешевле, рекомендую), а вот бесколлекторную мини-стрекозу (5#6) я бы очень хотел. Честно сказать, если бы был готовый продукт такого рода долларов за 300, купил бы не задумываясь.
А сколько стоят ламовские движки (и где)?
По поводу управления ESC, можно просто сделать контроллер, преобразующий PWM, поступающий на коллекторный мотор, в PPM сигнал - тогда эта часть будет полностью универсальна и вся родная электроника может оставаться, как есть. Мне даже кажется, что люди (на Западе) ее делали, но я по тем ссылкам не ходил и не знаю, это ли имелось в виду. Это же может делать и просто тривиальный двухканальный декодер.
Засунуть все, включая логику двух ESC, в тот же микроконтроллер, конечно, заманчиво, однако не так просто. Я проглядывал обсуждение, вывод – на одной ATIMEGA8 два контроллера для мотора без датчика угла не сделать, и проще ставить два устройства в параллель; сам чип стоит всего ничего, а больше экономии почти и нет. Наверное, можно это сделать на более мощных современных контроллерах, но это действительно уже огород городить, не для любительской деятельности. Ясно, что рано или поздно это сделают, если соосники вообще останутся, но пускай делают промышленным образом, им это ничего не стоит.
Моторы, о которых я говорю, пойдут, я думаю, и на мини-стрекозу, в крайнем случае там есть и похожий мотор в половину длины. Вот только стандартный ESC может требовать не менее 6В для работы… Ваша 5#6 работает от одного элемента?
Мне кажется, есть решение – использовать безколлекторные моторы. Более того, на Форуме уже мелькало соответствующее обсуждение, но, если я чего не пропустил, пока без особого результата.
Читая Ваш пост, мне показалось, что вы либо не читали все-таки форум, либо преднамеренно проигнорировали что тут написано. Я знаю как минимум 3 рабочих варианта.
-
Моя Валкера 5#5 вполне успешно летает на указанных вами (только коротких 22 мм) моторах. На родном пульте, родном блоке 4 в 1, 2-х платах декодерах и 2 регуляторах. В моем случае вес увеличился. Но у меня и вертолет очень маленький по сравнению с ламой и соответствующих мелких регуляторов просто нет. Мне было бы достаточно на 2.5 ампера, а у меня на 6. Время полета было 5-6 минут, стало 8-9 минут. Вес был 121 грамм стал 140 грамм.
То что у меня есть проблемы на не родной электронике - так это другая история и другой этап в исследованиях
rcopen.com/forum/f59/topic85118/65
А, мне кажется, идея перспективна и не очень сложная в реализации.
Вперед!!! Ждем отчета 😁
доброго времени суток !!
да действительно М.Ф. прав,форум вы читали невнимательно.
я собрал соосник На б/к двигателях ,правда на базе 53 валкеры . все чудно работает, если есть желание можем встретится обсудить …покажу свое чудо. живу тоже в питере .
А тут у нас в основном любители Е-Ская, где юзается какой-то другой контроллер. Отказ же от “родной” электроники влечет проблемы с установкой кучи отдельных (в сумме тяжелых) деталей - приемника, двух ESC, гиры, микшера. Причем судя по теме “Бесколлекторная лама” у народа проблемы с тем, чтобы все это заработало.
Похоже все любят писать, а читать не любят.
Никаких проблем с работой нет: rcopen.com/forum/f96/topic92493
По поводу “кучи” отдельных компонентов, тоже мягко говоря не правда.
Родной микшер меняется на не родной + гира, а приемник из 4-1 остаётся родной.
ESC нужны в любом случае, только вот при условии родного микшера придется мудрить что-то с ним, либо делать ставить доп конвертеры. Так что в этом случе получим еще большее кол-во компонентов, да еще и не лучшего качества + дополнительные преобразования сигнала из формата в формат.
По поводу “кучи” отдельных компонентов, тоже мягко говоря не правда.
Родной микшер меняется на не родной + гира, а приемник из 4-1 остаётся родной.
Ну это верно для Ламы, а вот “Стрекоза-1”, она же Walkera 5#, про которую и ведет речь Volante24, имеет совершенно извратную схему. Две платки засунуты внутрь фюзеляжа (а не кабины), приемник там совмещен на одной плате с гирой, и при этом приемник/передатчик имеют какой-то нестрандартный вариант PPM (инвертированный, что ли, точно не знаю). С приемника выходит одна линия декодированного PPM, и декодированием и разбивкой его на каналы занимается уже микроконтроллер на второй плате. Тот же контроллер управляет логикой работы сервомашинок (меряет напряжение на переменниках на валу моторчиков и крутит моторчики).
Таким образом, в случае со Стрекозой придется менять всю электронику вообще, включая передатчик, и часть механики. В этом случае проще уж купить Ламу и переделывать на бесколлекторники ее. Или пытаться переписать программу для контроллера, и изобразить PPM для регуляторов двигателей.
Причем здесь стрекоза. Я же процитировал твой пост про любителей еская на который и отвечал.
Причем здесь стрекоза. Я же процитировал твой пост про любителей еская на который и отвечал.
Прошу прощения, сразу не понял, тему-то открыл Volante24, а у него именно стрекоза.
Мое сугубое ИМХО, конечно, но мне гораздо симпатичнее вариант с 4 in 1 и возможностью изменять под себя программу. По крайней мере по цене, весу, простоте и контролю над ситуацией. Наверное потому, что я программист. Правда, к исходной прошивке Vad64 я от себя добавил только мигание бортовых огней 😃
Надо залезть таки в 4in1 в Ламе и попытаться понять, что там за контроллер и что с ним можно сделать.
Я тоже программист, кстати.
К сожлению, прошивай не прошивай, а гироскоп останется тем же самым.
А нахрена Вам другой контроллер, Вам контроллеры изучать иль 4-в-1 переделать? На рцгруп встречался вариант когда мужик вырезал гиру с питанием с блока 4-в-1 и приделал к собственному контроллеру…
Читая Ваш пост, мне показалось, что вы либо не читали все-таки форум, либо преднамеренно проигнорировали что тут написано.
Почти первое: когда писал, не знал об этих темах (ВЕСЬ форум, конечно, не читал – и никто не смог бы!) А после первого ответа уже была информация, которая помогла отыскать многие (но не все!) релевантные темы. Для этого, в частности, и пишем на форум!
Вес на Валкера 5, по-моему, ну никак увеличится не может. У Вас, наверное, это потому, что исходно моторы были достаточно маленькие. Но радует, что даже с увеличением веса у Вас время значительно возросло.
Насчет отчета – это все не быстро… Сначала нужно детали получить, а поскольку их еще и заказывать/ждать нужно, придется крепко подумать, что точно брать. Есть 12мм inrunnerы, но у них сопротивление побольше. Есть 18мм outrunnerы, но 18мм многовато, придется корпус пилить, PCBs строгать, что морочно. Да и насчет kV неясно, может, маловато или на пределе. Боюсь, эту буриданову проблему будет не решить, и в результате куплю обе пары, чтобы пробовать…
Насчет же электроники, я тут не вполне понимаю, наверное, у меня более ранняя версия. В ней после модификации все прекрасно работает, и такой гиры мне за глаза (правда, я не курю). И процессор уже ее сигнал обрабатывает и делает это правильно, никакого провала от руления по направления и в помине нет (почему-то есть при крене – работе “элеронами”), вертолет просто вращается, как на музыкальном табурете, и все. Кстати, у меня есть и запасной PCB, правда, пока без переделки по Vad64 – но это поправимо. Так что все эти проблемы 4in1 или whateverIN1 мне просто неизвестны. Вадимов код для микроконтроллера, кстати, только упроститься, если его адаптировать к этой задаче. Конечно, даже упрощение – это дополнительная работа…
да действительно М.Ф. прав,форум вы читали невнимательно.
я собрал соосник На б/к двигателях ,правда на базе 53 валкеры . все чудно работает, если есть желание можем встретится обсудить …покажу свое чудо. живу тоже в питере .
Да внимательно, но не весь! А как я бы эти ссылки нашел без ваших ответов? Так что все путем, не пинайте!
Хочу, конечно хочу, особенно в Питере. Правда, у вас это просто крокодил по моим масштабам… Уж начал с Валкеры 5, так пока решил ее добивать, а иначе в результате ни того, ни другог не получится…
Похоже все любят писать, а читать не любят.
Ну вот, опять…
Никаких проблем с работой нет: rcopen.com/forum/f96/topic92493
По поводу “кучи” отдельных компонентов, тоже мягко говоря не правда.
Родной микшер меняется на не родной + гира, а приемник из 4-1 остаётся родной.
ESC нужны в любом случае, только вот при условии родного микшера придется мудрить что-то с ним, либо делать ставить доп конвертеры. Так что в этом случе получим еще большее кол-во компонентов, да еще и не лучшего качества + дополнительные преобразования сигнала из формата в формат.
Я что-то проблем не вижу – близорук, наверное. Не буду я гиру менять (хоть и есть у меня от 36й или что-то вроде того), от добра добра не ищут. Ну, может разве что двухканальный PWM -> PPM на ATMELе (что за проблема с качеством?) нужно будет смастрячить, или друзья программисты помогут код Вадима хакнуть – не мытьем, так катаньем. В конце концов прошивка Вадима – уже почти готовое декодерное решение всех этих проблем, причем с любым приемником.
а вот “Стрекоза-1”, она же Walkera 5#, про которую и ведет речь Volante24, имеет совершенно извратную схему.
Таким образом, в случае со Стрекозой придется менять всю электронику вообще, включая передатчик, и часть механики. В этом случае проще уж купить Ламу и переделывать на бесколлекторники ее. Или пытаться переписать программу для контроллера, и изобразить PPM для регуляторов двигателей.
Чего ж в этом извратного – это же самое элегантное решение, если оно работает.
Опять же, я чего-то, видать, упускаю – да ничего менять не надо, если на один PIC или ATMEL согласиться для генерирования двух PPM, тем более, как уже указали, хороший немец это все уже нарисовал. По мне так это проще, чем достать моторы.
sergetk, Вы же программист! Для вас это вообще все должно быть пара пустяков. Зачем лезть в новые ламовские блоки, если все работающее уже есть? Вот, сделали бы это, и одной проблемой меньше… Да Вы ж и с кодом разбирались, теперь это же просто небольшое упражнение!
Ну…не такой уж и крокодил получился 😃 😃 по квартире конечно особо не полетаешь, радует что висит отменно. я его для улицы и для зала делал 😃 😃
Сейчас хочу собрать вертик поменьше для комнаты, думаю что самые удачные моторы 4ук4а подобрал,сейчас на них поглядываю правда нет никакого опыта заказа на буржуйских сайтах,может в москве встречу. а вот мотораму уже хочу сам сабрать есть интересные мысли… 😃
тел в личку скину,созвонимся 😃
Можно по подробнее про DF53 то же имею такой верт, пылится на полке из за скромных ТТХ 😕
Можно по подробнее про DF53 то же имею такой верт, пылится на полке из за скромных ТТХ 😕
Привет!а что конкретно интересует ? DF53 скрестил с безколекторными движками от DF 60 получилась хорошая машинка 😋 , почитайте другие ветки там все устройство расписано расписано. будут вопросы с удовольствием отвечу.