Водород спешит заменить Li-Po

SAN
Кузя:

Может всётаки речь идёт о какм то металле содержащем водород

Титановая губка что ли?
Сто лет в силовых тиратронах стоит. Генератор водорода называется.
Но здесь, похоже, используется какое-то легко распадающееся соединение металла с водородом?

maybeyes
SAN:

Титановая губка что ли?

Вот перевел кусочек:

Так это “просто” емкость для хранения водорода, его туда можно закачивать самостоятельно, но водород должен быть 99.99% чистоты. Насколько я понял, там еще нутря баллона покрыты сплавом ReNi5 (это что такое, кто нить знает?) , который способен поглощать некоторое количество Водорода, выделяя при насыщении тепло(!), которое с легкостью рассеивается алюминиевым корпусом баллона. Давление в покое при температуре в 25 градусов составляет около 8 bar. При открытии клапана, и падении давления, сплав ReNi5 начинает выделять “впитаный” водород, поглощая при этом тепло Во как. Помоему правильно перевел.

Brandvik

Все правильно, используется губка из какого то металла. Который при двалении 8ат начинает связывать водород. При снижении давления происходит обртный процесс.
Авантаж такого хранения думаю ясен всем , в один таокй баллончик помещается 10Л водорода при давлении всего в 8ам!
www.horizonfuelcell.com/store/10l.htm

Кузя
Brandvik:

Все правильно, используется губка из какого то металла. Который при двалении 8ат начинает связывать водород. При снижении давления происходит обртный процесс.
Авантаж такого хранения думаю ясен всем , в один таокй баллончик помещается 10Л водорода при давлении всего в 8ам!
www.horizonfuelcell.com/store/10l.htm

Понятно до них наши технлогии 70х дошли 😂
Ничего нового в этом, нету для наших исследований так водород ещё в 70х и 80х таскали, только объёмы были намного больше.😃
Интересно цистерна весила пустая больше, а здесь как?

Brandvik

Ну этого уж я не знаю 😃 могу сказать только что они используют соединение ReNi5
А как это пустая весила больше чем полная? Так не бываить %)

Кузя
Brandvik:

Ну этого уж я не знаю 😃 могу сказать только что они используют соединение ReNi5
А как это пустая весила больше чем полная? Так не бываить %)

Как как, очень прсто как дерижабль масса не наполненого меньше, а вес больше также и здесь.

Brandvik

Вообще-то это игра слов, пустая- значит там вакуум 😃 Если полная то там что то есть, воздух-ли, водород-ли. Поэтому пустая будет весить по любому меньше.

А если серьезно то мне кажется что если в ограниченный объем размером с баллончик из под сифона затолкать 10 Л водорода То масса этого водорода превысит массу водзуха объема баллончика при нормальном давлении. Хотя все можно посчитать.

SAN

А избыточное давление и восьмикратное увеличение закачанного объёма и, соответственно, веса водорода?

2 Brandvik: опередили 😃

Кузя
Brandvik:

Вообще-то это игра слов, пустая- значит там вакуум 😃 Если полная то там что то есть, воздух-ли, водород-ли. Поэтому пустая будет весить по любому меньше.

Я не буду вдаваться в дебри физики тока вот такой факт начале были простоцистерны в которые под давлением в 5атм закачивали водород и с огромными осторжностями первозили так вот эти цистерны спецом догружали чтоб у машины нормальное сцепление с дорогой осталось. Потом появились наполненные эти уже догружать не надо было, но зпезжаешь на весы пусой а потом заправленный почему то машина легче я спосил у весовшицы это как это а она мне ответила что мол не знаю у меня вот таблица понй и считаю сколько тебе залили.

SAN:

А избыточное давление и восьмикратное увеличение закачанного объёма и, соответственно, веса водорода?

Возьмите табличку Менделеева и проверьте разницу в массе водуха и водорода
Не путайте Вес и Массу масса может увеличится а вес при этом уменьшится.
Иначе ни один дережабль в воздух не поднимится.

SAN
Кузя:

Не путайте Вес и Массу

Лично я говорил про объём и вес.😎

Кузя:

масса может увеличится а вес при этом уменьшится

С этого места, пожалуйста, поподробнее чья масса\вес, при каких условиях?
Вы, правда, полагаете, что при заправке дирижабля с жёсткой оболочкой его масса растёт?😮

Кузя
SAN:

С этого места, пожалуйста, поподробнее чья масса\вес, при каких условиях?

Возьимте старые дережабли которые с жёстким каркасом и водородным наполнением.
Почему когда у них внутри водород под атмосферным давлением они стоят на земле, а закачали водорода под давлением конечно не 8атм намного меньше и вес стал отрицательным, а масса увеличилась?

SAN
Кузя:

Почему когда у них внутри водород под атмосферным давлением они стоят на земле

Не знаю. Покажите источник, где вы про это вычитали…

maybeyes

Я не буду вдаваться в дебри физики тока вот такой факт начале были простоцистерны в которые под давлением в 5атм закачивали водород и с огромными осторжностями первозили так вот эти цистерны спецом догружали чтоб у машины нормальное сцепление с дорогой осталось. Потом появились наполненные эти уже догружать не надо было, но зпезжаешь на весы пусой а потом заправленный почему то машина легче я спосил у весовшицы это как это а она мне ответила что мол не знаю у меня вот таблица понй и считаю сколько тебе залили.

Ну тогда получается что для достижения этого “фефекта” цистерны с водородом должны быть жестко закреплены к кузову… 😃

Кузя
maybeyes:

Ну тогда получается что для достижения этого “фефекта” цистерны с водородом должны быть жестко закреплены к кузову… 😃

А как вы хотели конечно закреплены, тока не на кузове, а на раме, по тому как в место кузова цистерна:)

MWW
Кузя:

Возьимте старые дережабли которые с жёстким каркасом и водородным наполнением.
Почему когда у них внутри водород под атмосферным давлением они стоят на земле, а закачали водорода под давлением конечно не 8атм намного меньше и вес стал отрицательным, а масса увеличилась?

Да все по тому, что у дирежопля с жестким каркасом две оболочки. Хоть у старого, хоть у современного. Внутри жесткого каркаса мягкий балон. Между его стенками, и жестким каркасом - воздух. Гелий(или в старых - водород) хранится в балонах под большим давлением, здесь же, на борту. Когда надо взлететь - подкачивается газом из балона-хранилища внутренний мягкий балон, он раздувается и выдавливает лишний воздух из внешней жесткой(негерметичной) оболочки.

ЗЫ А если у дирижабля только одна оболочка - то значит она не совсем жесткая, и тоже раздувается, увеличивая свой объем. Потому и взлетает, когда газ подкачивают.

ЗЫЫ Законы физики пока никто не отменял - чем больше давление газа при неизменном объеме, тем больше он весит…

Karalexey
SAN:

Вы, правда, полагаете, что при заправке дирижабля с жёсткой оболочкой его масса растёт?😮

Я тоже так полагаю. А разве нет? Вес падает, а масса растёт, если ваккум вытеснять.

Кузя
Karalexey:

Я тоже так полагаю. А разве нет? Вес падает, а масса растёт.

А как вы хотели вес это вес а масса это масса
А то что в большинстве случаев на планете Земля вес совпдает с массой это одна из многих загадок.

MWW
Karalexey:

А разве нет?

Нет! 😃 Она остается неизменной - в случае, если дирижоп с мягкой оболочкой, и уменьшается за счет выхода воздуха, если оболочка двухслойная.(Все это справедливо, если газ которым заправляют дирежабль, на борту хранится, в балоне под давлением 😃 ). А если балон на земле, то по любому увеличивается(в случае мягкой оболочки, она просто раздувается, получается - вес оболочки+вес газа), или уменьшается(в случае жесткой оболочки, в результате замены в ее объеме тяжелого воздуха легким газом).

SAN
Karalexey:

Вес падает, а масса растёт, если ваккум вытеснять.

Где вы в дирижаблях вакуум видели?!!
😃

MWW

Во! И я про то… Вытесняется воздух, в случае жесткой оболочки, или ничего не вытесняется, а просто "воздушный шарик 😃 " раздувается, увеличивая свой объем, если оболочка мягкая.

Karalexey
Кузя:

А как вы хотели вес это вес а масса это масса
А то что в большинстве случаев на планете Земля вес совпдает с массой это одна из многих загадок.

Я что где-то обратное написал? ЧАВО Вы ЛИЧНО прилепились ко мне? Вы и читать-то не умеете! Незачем других поучать!

SAN:

Где вы в дирижаблях вакуум видели?!!
😃

Я его нигде не видел! А Вы видели? Где, как он выглядит?😵😝😃
Ну а если серьёзно, то про дерижбандель я не спорю, потому как не знаю. Я лишь высказался, что считаю, что при заполнении ПУСТОЙ ёмкости водородом масса возрастёт, а вес уменьшится. Что и с цистерной возможно., тоесть чем больше в ней водорода, тем меньше её вес, при увеличении массы.

MWW:

Нет! 😃 в результате замены в ее объеме тяжелого воздуха легким газом).

Согласен. И это очень пожоже на подлодку, по принципу. Ничего непонятного в этом по-моему нет.