Можно ли научить человека пониманию ?

erbol

to John63

Ну имеется в виду уровень понимания достаточный чтобы самому суметь поставить задачу, найти решение и написать программу скажем.

Alexm12
erbol:

Хочется чтобы все мои ученики также соображали как Н. Винер

Может им надо родиться и пожить в обстановке окружавшей Н. Винера, штоп сформировался ум как у Н.Винера?

erbol

Ну тоже скажем брат там или сестра его общественности не известны.

Так что не в генах дело по моему.

Наверное дело в нескольких граммах его судьбы или индивидуальности которые дали ему возможность рассуждать о предмете.

Alexm12
erbol:

Ну тоже скажем брат там или сестра его общественности не известны.

Так что не в генах дело по моему.

Наверное дело в нескольких граммах его судьбы или индивидуальности которые дали ему возможность рассуждать о предмете.

Дык, и я о том же 😃
Кстати о понимании. Использование знаков препинания здорово ему способствует.

erbol

Извиняюсь

А как эти граммы передать другому человеку ? Ученику

Alexm12

Возможно надо поставить ученика в условия, когда соображать, подобно Винеру, ему будет необходимо и/или выгодно…
Типа не написал программу - остался без еды/сна/(подставить что-то свое) 😃
В Армии моего времени с этим справлялись достаточно успешно. Правда о понимании речи не шло, необходим был обученный боец реагирующий на уровне рефлексов 😈

erbol

Интересно, Пушкина так треннировали ?

John63
erbol:

to John63

Ну имеется в виду уровень понимания достаточный чтобы самому суметь поставить задачу, найти решение и написать программу скажем.

Тогда Ваш вопрос полетел в пустоту. Для того, чтобы что-то написать, понимания не достаточно, необходимы знания и опыт.

erbol

Да, еще много чего необходимо. Но понимание в данном случае - как зерно

Alexm12

Интересно, что вы подразумеваете под пониманием?
Существуют правила языка программирования, например, или правила построения алгоритма. Их понимать не надо, их просто надо знать и соблюдать.

erbol

to Alexm12

Чтобы разбираться , понимать происходящее, достаточно четко усвоить основы, а уже детали можно взять по ходу дела

SAN
erbol:

Можно ли научить человека пониманию скажем компьютерного текста ?

Не понятен подтекст вопроса.

Потому что “в лоб” можно сказать только одно: кого-то - можно, кого-то - нет.
Зависит от очень многих привходящих.
И это очевидно…

CrazyElk

_________________________________________
Ну имеется в виду уровень понимания достаточный чтобы самому суметь поставить задачу, найти решение и написать программу скажем.
__________________________________________

Всего то 😃. Мне лично такого “невысокого” уровня понимания хватает жить пусть и не зажиточно, но безбедно. Не опасаясь безработицы или сокращений.

Корректная постановка задачи, алгоритмизация, выработка архитектурного решения и реализация, не тяп ляп а корректно с учетом особенностей предметной области и особенностей архитектуры используемых решений ограничений по срокам и ресурсам для более менее сложной задачи все в одно лицо из области высшего пилотажа в программировании. Люди которые умеют все выше перечисленное на одинаково высоком уровне не так уж и много.

Вот лично себя не могу отнести к таким универсалам. Как постановщик (для определенных отраслей), как алгоритмист (опять таки не всего), как архитектор (не для всех платформ/языков разработки) еще туда сюда могу на претендовать на что то выше среднего уровня здесь и сейчас. А вот как разработчик практик, кодер али эксперт по фреймворкам, увы квалификация уже не та что “в детстве”. Практические навыки быстро и много “кодить под себя” уже не те.

WBR CrazyElk

P.S. Складывается настойчивое осЧуЩение что в практическом программировании опыт вопрошающего не очень велик. Иначе никак не получается совместить широту охвата с размытостью постановки. Программирование - дааавно разделено на сегменты, специальности, платформы и еще по куче признаков. Программирование Embedded микроконтроллеров или Enterprise решений при общей схожести “в общем” - постановка задачи, алгоритмизация решения, написание реализации - требуют сильно разных знаний и умений, технических приемов и культуры оформления программ.

Короче разговор о программировании “воооооообще” сродни обсуждению бытия. Сколь обще столь и бесполезно.

Alex

Какой то бред. Очень удивился увидев возраст афтара.
А чем у нас програмеры занимаются если не поиском решений и написанием программ? Извините, если грубо.

GAGARIN

достаточно пучка хороших розг и все придет.

erbol

to Alex

Давайте без этих “суровостей” из г.Челябинска.

Меня интересует - можно ли человека научить поставить задачу, найти решение и написать программу

Alexm12

Вопрос был о понимании. В частности, процесса программирования.
Для ремесла достаточно натаскать, выдрессировать человека. Понимание или придет само или нет, это зависит от заинтересованности ученика.

erbol:

…можно ли человека научить поставить задачу, найти решение и написать программу

Что бы этому научить необходимо самому знать предмет.
Здесь вопрос не в понимании, в ленивости.
Ведь поставить задачу - это определиться что надо получить в результате.
Найти решение и написать программу - для этого нужны только знания и опыт.
Как мне кажется.

erbol

to Alexm12

Да, конечно. Но на что следует обратить скажем наибольшее внимание в процессе передачи своих знаний?

Alex
erbol:

Меня интересует - можно ли человека научить поставить задачу, найти решение и написать программу

Повторюсь. А чем занимаются программисты? Сначала учатся, а потом ставят задачи, находят решения и пишут программы. Правда, зачастую задачи ставят им.
Или программисты не люди?

erbol:

Но на что следует обратить скажем наибольшее внимание в процессе передачи своих знаний?

В первую очередь на то, нужны ли они тому, кому Вы собираетесь их передавать.

erbol

to Alex

Из студентов мало кто становится программистом. И не потому что программисты не нужны.

Да, конечно. По определению у студентов - сознательный выбор и живой интерес к делу.

CARBoNEUM

Нет стремления(желания)- нет понимания. А если есть желание- человек способен на невозможное.
Было дело- изучал JS, PHP, ну и HTML&CSS коненчо же. Ничего незная, увлекся можно сказать, месяца 2 пролетело, узнал основы веб-программирования, писал свои простенькие скрипты, экспериментировал с чужими, но навалилась куча дел, появились другие интересы, и дальнейшее изучение JS стало через силу((, а потом и вовсе забросил.
Вдолбить человеку знания и основы- это всегда можно, но новые идеи и решения будут только тогда, когда он сам этим будет увлечен.