Search in topic

Страна непуганных идиотов

К сожелению с нашего города никого небыло. Местные разборки на почве хобби-профи и в довершении приглошение поздно пришло и денег на поездку не собрали. А что было на конференции только знаю по топикам на форуме ФАС. Примерная картина все равно ясна. Большое спасибо надо сказать товарищу бывшему председателю за то что он за все время правления организовал официальный лицевой счет.
Фамилии вами озвученные мне известны еще с пацанских лет. Правдо лично не видел , но творения их вызывали больщого уважения. Первый движка Гиевского попал в город через меня . Боец которого я осчатливил , приобретя ему тот моторчик всего за 110 руб. новым , был просто вне себя. Его правдо рано в армию загребли и моторчик он несмог реализовать по назночению.
Про Гиевского мне год назад Пахомчик расказал , а насчет Беляева от вас только слышу.

Вообще-то такие люди как Гиевский и Беляев - это гордость советского, а в дальнейшем и Российского авиамоделизма - достаточно сказать - Вячеслав Беляев - 3-х кратный чемпион мира по воздушному бою (кордовые), а уж других титулов не счесть.
И долгое время Слава летал на моторах Гиевского, а сам Гиевский был его механиком.
Это для информации ☕

К сожелению Уважаемые Спортсмены сейчас для многих пришедших в мир нашей модельной жизни стал пустым звуком. Вы бы видели глаза пацаненка который до того как ему я достал моторчик Гиевского летал на ЦСТКАМах и КМД. Когда его модель ( которая на старом железе ) только и позволяла держаться в воздухе, дала возможность пилоту действительно почувствовать в руках спортивный снаряд. Восторгу небыло границ. Несколько лет проведенных за попытками с ЦСТКАМА сделать человека, были просто выброшенны на ветер по сравнению с тем движкой. Он уже не пацан но досих пор не расстался с тем моторчиком. Придя после армии спортом заняться небыло возможности ( пока тащил службу СССР стал Россией) , моделки под магазины распустили и пр…
Сейчас называя Легендарные фамилии многие просто говорят подумаеш я вон за 100 баксей такую железку купил. А этот всю жизнь и что. У меня просто нет слов.
В моих закромах лежит пол движки Наталенко. Моя гордость. А один предпринематель мне сказал ну 30 руб. дам - кусок железа (хотя я его даже за очень большие не продам). Вот такой стыд и позор . Ни при жизни у нас не принято уважать великих людей а после смерти еще способны и на имя и могилу наложить.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Таких примеров у меня не мало и личного общения и по расказам друзей моделистов.
Выводы делать не буду вы сами их сделаете. А может кто и пополнит колекцию веселых историй. Но все что написал , клянусь правда - не вымысел.

А вот у меня такая реальная история была.
Если кто из Вас помнит в середине 80-х был такой указ партии и правительства о увеличении выпуска товаров народного потребления 😁
Я тогда технологом инструментального цеха работал. Короче в соответствии с указом получаем мы задание разработать и изготовить в течении двух недель опытный образец супер-мини прибора для изготовления в домашних условиях лапши спагетти или шпагетти как её там.
Ну наши конструктора выдали через 3 дня чертежи - в общем типа мясорубки,
только вместо ножей два набора вращающихся от ручки дисков.
На первый взгляд очень компактная неразборная в готовом виде конструкция.
В общем опытный образец был выставлен на выставке, где все предприятия города также выставляли аналогичную продукцию и даже какое-то там место нашей машинке присудили. И уже собирались в серию это гениальное творение рук человеческих запускать.
Но в один прекрасный денёк какая-то дама- простая посетительница быставки
задала нашему представителю - он как раз рядом со стендом находился, один вопрос : ну вот я накрутила лапши - хорошо, но я же должна после этого машинку помыть, а как я могу это сделать, если она не разборная. Скандал был до потолка - директора чуть из партии не исключили и с должности не сняли. Формулировка была - за очковтирательство.
Хотя намерения у всех были самые, что ни на есть хорошие.
😃

Эту историю на днях мне рассказал президент нашей Красноярской Фас , ему ее поведал уже пожилой судья на прошлой конференции ( не этой которая была месяц назад, а еще до)…
------------------------------------------------
В войну на наших истребителях стояли пулеметы . Конструктивно в них был заложен “замедлитель”. Суть его была в том что на гашетку приходилось постоянно нажимать и отпускать чтоб произвести несколько выстрелов подряд.
Вот один из пилотов спилил напильником этот замедлитель на пулемете. И получился эффект длинной очереди вплоть до полного выпуска всего магазина патронов. В первые бои летчик просто ложил пачками мессеров. Начальство заинтересовалось как так. Начали разбираться и выяснили .
Приехало НКВД и перед всем строем эскадрилии растреляли пилота - ЗА ПОРЧУ ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА. А ему вообще медаль за доблесть и отвагу надо было давать, или поощрить . Награда - пуля.

Правительство здесь не причем надеятся можно только на себя.

Вот это опус! 😲
В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. Поощряется только производство всякой мерзости типа пива или автомобилей “Волга”. Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). Долгосрочных кредитов и инвестиций в производство и науку не может быть по определению, так как политическая стабильность =0 и никто (кроме дураков насмотревшихся телевизора) не может сказать, что нас ожидает в ближайший год-два.
Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота. Вы, вообще-то, представляете себе передового китайца, который вдруг сам по себе решил продать свой шалаш в деревне, прикупил на эти средства технологическую линию по производству процессоров интел и начал жить припеваючи…

Юрий! Любые правила это условность принятая кем-то для чего то. Так же как и законы. Которые через определенное время могут быть отменены.
“Вас не выгнали” а что могли бы за это выгнать??
Что же вы так боитесь быть кому-то обязанным?. Если ответили значит  почувствовали свое желание за то что можете помочь, а может быть обязанность так как Вы знаеете больше!
А вообще-то  мы все друг другу обязаны своим существованием, общением.
и по существу:
Если форум для посетителей, то потратить уйму времени читая что-то что можно не читать, а получить более новые сведения(особенно для новичка)  для этого проще выставить вопрос заново. А иначе поиск займет намного больше времени.
Я это проверил. Так  что  для пользователя проще задать вопрос и начать  все сначала.
И вот сейчас ответте для кого  все это для того кто задает вопрос или для Форума как органа??
и что бы не обижаться считаю что кто поумнее “должен” для поддержания хорошего тона форума включиться и помочь. А иначе это не форум а так толкучка (базар)!
Вячеслав

Конечно, правила и законы существуют во временных рамках. Но отменять работающее правило по чьей-то прихоти не резон. Иначе форум превратится, как Вы и пишете, в базар. Просто Вы сочли, что Ваше удобство в данный момент важнее правил. Насчет “не выгнали”- конечно, это эмфазис, гипербола, преувеличение, чтобы яснее было. Свою филиппику насчет “быть обязанным” советую обратить на себя. Я, что-то, так и не почувствовал себя чем-то обязанным Вам.
А насчет церкви- попробуйте-ка зайти туда в шапке. Или в мечеть в обуви. Думаю, выскочите впереди собственного визга.

Правильно! В “Барахолке…Авиамодели” был задан вопрос, достойный “курилки”. Был бы задан сдесь - был бы получен более адекватный ответ - “Почитайте статьи на сайте (самая левая верхняя кнопочка на форуме) и задавайте вопросы с учётом этой информации. А вот по аппаратуре, подключаемой к компьютеру - это что-то необычное, и обычно не практикуется (или автор имел ввиду симулятор?).”
Складывается впечатление, что многие посетители, попав на форум впервые, и не догадываются о существовании самого сайта и статей на нём… 😢

Вот действительно тема развить производство модельное у нас. Мне просто интересно а как это сделать. Для примера в нашем городе был телевизорный завод , выпускал “малобюджетные” ящики для семей Славной совдепии у которых небыло возможности по тем временам купить “Рубин” и пр. цветное хозяйство. И поверьте товар пользовался спросом и даже во времена великого кризиса перехода на рынок и обвала доллара. Не буду входить в подробности но пара идиотов сели вечером посчитали , завод не выгоден , закрем его и распродадим все. Этого от завода нечего сейчас не осталось . Из цехов сделали торговый центр , бани , офисы. Станки распродали за копейки. Этого от продажи заводы эти двое умников получили по крузеру и купили по квартире. Ну открыли еще свою тоговую лавочку по колготкам и туалетной бумаге. Кто виноват а копать глубоко не надо , виноваты не те двое уродов а впервую очередь директор пердун который на момент развала должен был двадцать лет как быть на пенсии . Но держался на месте так крепко, что отрядом омона не сгониш. А работать нехрена не умел. Старой закалки и пока было время на развитие он упорно сидел и ничего не делал ждал команды и гос. заказа СВЕРХУ. Так у нас развалилось не один десяток предприятий.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Я к чему это длинное повествование. Благодоря разваленной промышлености себестоимость выпуска любой продукции неможет конкурировать на рынке. Так как комплектующие для этой продукции придется большей части опять закупать из-за бугра у нас некому и негде делать.
--------------------------------------------------------
Я работая на предидущей работе пытался обсчитать микросайрез чтоб начать его производство. В наших Росийских условиях эта машинка вылетала по стоимости около 2 000 рублей. Ну и кто купит ее. А дешевле не сделаеш.
В китае себестоимость игрущки примерно 2-3 $. Микросхемы у нас заказать негде, точнее еще пара заводов остались и с радостью начали бы их делать , но по цене минимум 15$ , заказ маленький и у них тоже свои напряги . Увы эту тему можно обсуждать бесконечно. Пытаясь найти кто же виноват что мы так плохо живем.
___________________________________________________________
Далеко не будем ходить Наш славный МДС. Там война мимо тоже не прошла.
Их умный директор до последнего момента вел политику - никуда не денутся купят - не добитый коммуняга. При этом долгое время не вкладывая денег ни в развитие станочнго оборудования, ни в развитие своих кадров. Ну и как вам славная продукция , конкурентно способная на рынке или нет?
Добавлено

Уважаемый МАК . Но ваш вопрос стал уже настолько часто задаваемый.
Раньше на форуме этот вопрос поднимался минимум раз в полгода. Потом его можно было увидеть раз в месяц. Сейчас этот вопрос звучит каждую неделю.
И реакция людей очень понятна. Люди с опытом ответив исчерпывающе один два раза начинают устовать и естественно возникает мысль а почему не зайти в поиск и набрать " начинающему " или " новичку" . Вы получите столько информации полезной и исчерпывающей. Прочитав ее конечно останется куча непонятного, тогда открываете топик и задаете вопрос по существу что у вас осталось непонятым. Вы сами видите форум стал таким толстым что можно перечитывать его месяцами , а почему - по несколько раз дублирующая информация 60% всего здесь это практически одни и теже вопросы.
Самые повторямые -

1. это ваш вопрос - что купить и как начать.
2. Как хорош или плох МДС
3. Топливо и его компоненты.
   Поймите мы не злые и не высокого о себе мнения  и рады любому кто считает что это занятие ему так же интересно как и нам.  Но просто я многих понимаю потратив не раз уйму времени и дав ну исчерпывающую инфрмацию несколько раз начинает обижаться и злиться что его труд остался не замеченным. Ведь пытаясь дать вам совет на дающего ложиться ответственность за свои слова , чтоб вы действительно смогли начать и потом не говорили сылаясь на него что благодоря вы купили еренду.
   -------------------------------------------------
   Обычно полная и исчерпывающая инфа занимает несколько страниц печатной продукции . И писать такую книгу здесь врядли кто решиться. Тем более она в нашем форуме уже написана и не одним человеком , а всеми пользователями.
   Вам просто надо научиться пользоваться этой книгой - нашим ФОРУМОМ.
   -------------------------------------------------------------------
   Удачи и успехов.

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!
Вячеслав

Добавлено

Вот это опус! 😲
В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. Поощряется только производство всякой мерзости типа пива или автомобилей “Волга”. Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). Долгосрочных кредитов и инвестиций в производство и науку не может быть по определению, так как политическая стабильность =0 и никто (кроме дураков насмотревшихся телевизора) не может сказать, что нас ожидает в ближайший год-два.
Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота. Вы, вообще-то, представляете себе передового китайца, который вдруг сам по себе решил продать свой шалаш в деревне, прикупил на эти средства технологическую линию по производству процессоров интел и начал жить припеваючи…

Чем больше людей тем больше мнений особенно если доступ к достоверной информации у всех разный!
Вы лично попробовали что либо?. Я да и могу сказать трудно но можно.
насчет китайцев дало государство - нет- США. И смотреть здесь надо глубже.
Но нам это не поможет. У нас один выход выжить. Вот и даваите выживать и не полемизировать на мировом уровне. А насчет сопротивления оно еще будет усиливаться уж поверьте старику!
И все-таки спасибо за реакцию.
Вячеслав

Добавлено

Правильно! В “Барахолке…Авиамодели” был задан вопрос, достойный “курилки”. Был бы задан сдесь - был бы получен более адекватный ответ - “Почитайте статьи на сайте (самая левая верхняя кнопочка на форуме) и задавайте вопросы с учётом этой информации. А вот по аппаратуре, подключаемой к компьютеру - это что-то необычное, и обычно не практикуется (или автор имел ввиду симулятор?).”
Складывается впечатление, что многие посетители, попав на форум впервые, и не догадываются о существовании самого сайта и статей на нём… 😢

ВЫ сами задали вопрос, на который я не нашел ответа "Складываетя впечатление… " Оно не складывается а так оно и есть.
По аппаратуре- это не симулятор!
Спасибо за ответ!
Вячеслав

Добавлено

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!
Вячеслав
Добавлено
Чем больше людей тем больше мнений особенно если доступ к достоверной информации у всех разный!
Вы лично попробовали что либо?. Я да и могу сказать трудно но можно.
насчет китайцев дало государство - нет- США. И смотреть здесь надо глубже.
Но нам это не поможет. У нас один выход выжить. Вот и даваите выживать и не полемизировать на мировом уровне. А насчет сопротивления оно еще будет усиливаться уж поверьте старику!
И все-таки спасибо за реакцию.
Вячеслав
Добавлено
ВЫ сами задали вопрос, на который я не нашел ответа  "Складываетя впечатление… " Оно не складывается а так оно и есть.
По аппаратуре- это не симулятор!

Странно но все мы желаем лучшего друг другу!?
Спасибо за ответ!
Вячеслав

В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. …Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). …Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота…

У Вас довольно странное представление о налогах в других странах. И о уровне бюрократии и вымогательства чиновников. Со стороны EU Россия выглядит почти как налоговый рай, без двух минут оффшорная зона 😛
Одним только криком - всё плохо - ничего с места не сдвинуть. Посмотрите на харьковчан - тихонько шлёпают модельки, продают по всему миру. И не скулят 😁

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!

Ну, насчет неудачи вы погорячились. Помочь-то здесь всегда помогут, просто каков вопрос - таков и ответ. Да еще немного не в том месте заданный. Барахолка - это купи-продай. Ответы в этом разделе воспринимались бы как офф-топик. Поэтому что лучше: вам указали на вашу ошибку. Да, несколько резко. Либо вообще все молчат и вы опять были бы неудовлетворены, причем еще бы сложилось мнение, несколько не соответсвующее реальному положению вещей.

Женя!В нашем городе никогда не было филиала МАИ.Учебное заведение которое ты имеешь ввиду с момента создания в 1961 году до 1983 года именовалось Филиал Красноярского политехнического Института(ФКПИ)
с 1983 года это Красноярский завод-ВТУЗ(Высшее техническое учебное заведение)Затем в 90-е годы было изменено название на Сибирскую аэрокосмическую Академию,а теперь это Аэрокосмический Университет.
Тот случай о котором ты пишешь (наверняка с чужих слов)если и был то скорее курьез,исключение нежели нечто распространенное.А учебное заведение это ничем не хуже иных,имеющихся в нашем городе.
И образование это заведение давало и дает вполне достойное,хотя наверное потеряло от отказа от ВТУЗовской системы(учеба+работа по специальности ).Так что не надо обижать учебное заведение в котором Вы не учились.

а насчет непуганых идиотов…ИДИОТА НАДО НАПУГАТЬ В САМОМ СЕБЕ…
И тогда со страной все будет ОК
С уважением Игорь
Выпуск КЗ ВТУЗ спец. 0538 1988г.

О да , вы когда последний раз были в славной академии ? Мои друзья поступили в МАИ , мне не судьба мамкина зарплата не позволяла даже билет в один конец до Москвы купить. После армии была мысль поступить опять в МАИ и официально получил рекомендацию поступить в ФИЛИАЛ МАИ в АЭРОКОСМИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ. Плох тот ученик который незнает о судьбе своей альма-матер. Случай который я описал был четыре года назад и как заметили я неназвал фамилии дабы человек который там работает и сейчас не попал под гнет самовлюбленных ИДИОТОВ. Вданный момент Академия специализируется на ЭКОНОМИСТАХ и БУХГАЛТЕРАХ. Эти данные подовали они сами моей жене . Она выпускает справочник учебных заведений каждый год , Центр Поддержки Безработного Населения ( вам для справки).
Так что ИДИОТ не я как вы меня назвали а больше просматривается в вас .
Я неудивлюсь что ваши знакомые участвовали в разработке того проэкта.

Добавлено

Но я еще умалчиваю про ахинею связанную с организацией подготовки комерческих косманавтов в прошлом году , так как достоверной информации незнаю а только слухи. Потому то что я пишу основанно не на слухах а именно на реальных вещах.

Я вовсе не тебя хотел назвать идиотом…А ты кого имел в ввиду затевая эту тему??Всю страну??Или правительство??а может студентов МАИ??
Насчет филиала МАИ не знаю,я в него не поступал и не учился.А в данный момент мое учебное заведение специализируется вот на чем : www.sibsau.ru
С уважением Игорь

Вопрос литорический. Обзывая этот топик таким образом я не подрузомевал что то конкретное. Это не конкретное государство. Это государство находится чисто среди нас , экономика его неизвестна и что производит тоже тайна - это глупость и идиотство которое иногда нам мешает жить а иногда поднимает настроние. Вот и идет экслюзивный прямой репортаж из этой страны в виде историй.

Читатать надо внимательно. А от хорошего учебного заведения остался курятник и потому , когда мне предложили поступать туда я просто незахотел. Еще раз повторюсь что от авиации и космоса там ничего нет. Только сплошная показуха , так об этом сказала в прошлом году комисия по поводу их предлжения открыть школу КОМЕРЧЕСКИХ КОСМОНАВТОВ.

В студенческих работах и не такое бывает(и это вполне допустимо 😃 )…А выходит что “репортаж из той страны” ведет тот парашютист ,которому надо на себе испытать данную систему.Бывают курьезы,давайте посмеемся над ними вместе…а почитаешь тему-выходит вся страна идиоты,за исключением читающих и пишущих в этом форуме…Зачем же так обобщать…А учебных заведений плохих не бывает (или почти не бывает)А вот плохие студенты встречаюся гораздо чаще.Тут со мной спорить никто не будет 😃
С уважением Игорь

Насчет глупостей никто не застрахован ни я, ни кто либо другой.
Но в данный момент листая топики на форуме действительно кажется что начинаеш кудато опускаться. Человек который второй раз в жизни видит в глаза модельный мотор, может спокойно назвать дураком МАСТЕРА СПОРТА по спортивному авиамоделизму. Вот и охото спросить в какое время мы сейчас живем.

А разве раньше человек несведущий в авиамоделизме не мог назвать Мастера Спорта дураком??Тут дело в человеке а не во временах.А времена всегда одинаковые,просто раньше форума не было… 😃
То что авиамоделизм меняется-факт.Если раньше это было хобби только элиты инженерного дела-теперь массово пришли хоббисты-любители.Квалификация у людей разная,отсюда недоразумения.Хамство и некомпетентность мне кажется всегда были рядом.Тут не Время людям судья…
Но из вышесказанного не следует,что хоббисты-все хамы и неучи безрукие.
Неуместного высокомерия среди считающих себя профи, тоже впрочем хватает 😃
С уважением Игорь

Они своим трудом зароботали это КАЖУЩЕЕСЯ высокомериеи вполне заслуживают уважения. В реальной жизни очень душевные люди. Я имел счастье общаться с людьми из элиты спорта. И если чемпиону мира не задовать глупых вопросов ( как у вас спаян бак что он в полете на скорости не разваливается ) , человек с тобой с большим удовольствием поделится секретами и расскажет все мелочи .
----------------------------
Насчет времени еще раз повторюсь , когда представитель КБ и авиастроительного завода плачет за будущее авиации . Не только потому что молодеж не идет , а потому что эта молодеж не имеет малейшей технической грамотности хотя на руках и красный диплом.
Работая в сервисе из 10 пришедших молодых только одного я оставлял работать у себя , опять потому что 9 незнают как гайка и болт работают.

Мимо темы.

Необязательно продолжать эту тему. Если в чем-то поправите- буду благодарен.

Немного и братьях наших раскосых. Да не обидятся оне.
Работаю я с китайцами и теперь могу сказать про них одну весч:
далеко ходить не надо, не нужно лезть в политику государства и прочие препетии рыночных отношений. Китай- полигон с дешевой рабсилой, выгодный для размещения заводов. Старушке Европе таких масштабов уже не вытянуть, да и накладно весьма…
Производство у них весьма хитрое и в то же время все банально. В одну смену на заводе лепят “СОНЮ” “ПАНАСОНЮ”, а ночью лепят для себя из тех же запчастёв, но уже с названием “ШИНШУНАСОН”. И какчество от этого хуже не делается, потому как из тех же коробок запчасти. А вот те что выборку “СОНИ” не прошли и для своих нужд не катят- в сборку и на внешний рынок по дешевке. Технологии-то вот они, мощностя- да вот, бери и работай. Хрен с ним, с процентом брака. Себестоимость копеечная, труд копеечный. А доход, даже при минимальной цене- опупеть. Вот мы, болезные, и нарываемся на дешевый ширпотреб, который челноки возят, или же магазины подешевке урывают а потом спихивают нам под видом хорошего китайского товара.
Китайцы умеют делать очень хорошие и качественные вещи. Вот только стоят они не дешевле, чем у нас.
Короче, все производственные мощности и технологии в большинстве своем- не китайские. Да не поднять им такого вовек! Вот и покупают производственные линии, модернизируют. Да, молодцы, да, развиваются семимильными шагами. Но вот в космос вылезли недавно. Отстают-с… А один факт того, что любая симпатичная на мордашку девушка тебе крокодилом покажется, когда улыбнется… Зубы у 90% китайцев- как частокол. Им в детстве- родители не помогли, в среднем возрасте- им бы выжить и получить образование, а не в кресле у дантиста киснуть… Ну и так далее.
Пашут, продвигают науку, УЧАТСЯ, но все это ПОКА происходит на чужом огороде. И питаются пока от нас: Европы, России, СыШыАф…

Вот когда и Россия кроме само-себя-и-нужды-страны-обеспечивающих производствстанет размещать заводы в других странах и нанимать рабочих других государств (гастарбайтеров-нелегалов я не имею ввиду)- вот тогда и будем говорить, что не в жопе сидим. А сейчас- увы нам. Самоедство и абсолютное нежелание (кроме как по-пьяни) осознавать, что мы МОЖЕМ. А главное- ХОТИМ. Пока не поймем- не будет у нас порядка. И политика тут вовсе не причем.
“Неча на зеркало пенять…”

насчет Китая
где-то недавно читал, что там для производства светодиодов дешевле не купить станок, который будет их клепать тысячами, а посадить сотню китайцев и дать им по паяльнику и лупе.
Поэтому и микросайзерс там стоит 2-3$. А я тут с фабрикой одной списывался, так у них цена на бальзовый тренер арф составляет 30$. И о каком конкурентоспособном производстве в Росси можно говорить? Если, конечно, не найдутся люди, которые за 100 рублей готовы склеить и обтянуть планер…

Тут, батенька и нужна голова… мы тут сидели и высидели, можо шлепать по три самолета в неделю, и себестоимость их будет если не считать свою работу равна цене бальзы и клея. и усе. 😃
За 30 баксов даже две штуки, ну а пленочку сами натянут кому надо.
Дело просто в ноу хау, иили как там его.😃
Харьковчанам респект Скоро будет что-то грандизное.😃 Я серьезно.