Search in topic

Страна непуганных идиотов

Эту историю на днях мне рассказал президент нашей Красноярской Фас , ему ее поведал уже пожилой судья на прошлой конференции ( не этой которая была месяц назад, а еще до)…
------------------------------------------------
В войну на наших истребителях стояли пулеметы . Конструктивно в них был заложен “замедлитель”. Суть его была в том что на гашетку приходилось постоянно нажимать и отпускать чтоб произвести несколько выстрелов подряд.
Вот один из пилотов спилил напильником этот замедлитель на пулемете. И получился эффект длинной очереди вплоть до полного выпуска всего магазина патронов. В первые бои летчик просто ложил пачками мессеров. Начальство заинтересовалось как так. Начали разбираться и выяснили .
Приехало НКВД и перед всем строем эскадрилии растреляли пилота - ЗА ПОРЧУ ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА. А ему вообще медаль за доблесть и отвагу надо было давать, или поощрить . Награда - пуля.

Правительство здесь не причем надеятся можно только на себя.

Вот это опус! 😲
В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. Поощряется только производство всякой мерзости типа пива или автомобилей “Волга”. Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). Долгосрочных кредитов и инвестиций в производство и науку не может быть по определению, так как политическая стабильность =0 и никто (кроме дураков насмотревшихся телевизора) не может сказать, что нас ожидает в ближайший год-два.
Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота. Вы, вообще-то, представляете себе передового китайца, который вдруг сам по себе решил продать свой шалаш в деревне, прикупил на эти средства технологическую линию по производству процессоров интел и начал жить припеваючи…

Юрий! Любые правила это условность принятая кем-то для чего то. Так же как и законы. Которые через определенное время могут быть отменены.
“Вас не выгнали” а что могли бы за это выгнать??
Что же вы так боитесь быть кому-то обязанным?. Если ответили значит  почувствовали свое желание за то что можете помочь, а может быть обязанность так как Вы знаеете больше!
А вообще-то  мы все друг другу обязаны своим существованием, общением.
и по существу:
Если форум для посетителей, то потратить уйму времени читая что-то что можно не читать, а получить более новые сведения(особенно для новичка)  для этого проще выставить вопрос заново. А иначе поиск займет намного больше времени.
Я это проверил. Так  что  для пользователя проще задать вопрос и начать  все сначала.
И вот сейчас ответте для кого  все это для того кто задает вопрос или для Форума как органа??
и что бы не обижаться считаю что кто поумнее “должен” для поддержания хорошего тона форума включиться и помочь. А иначе это не форум а так толкучка (базар)!
Вячеслав

Конечно, правила и законы существуют во временных рамках. Но отменять работающее правило по чьей-то прихоти не резон. Иначе форум превратится, как Вы и пишете, в базар. Просто Вы сочли, что Ваше удобство в данный момент важнее правил. Насчет “не выгнали”- конечно, это эмфазис, гипербола, преувеличение, чтобы яснее было. Свою филиппику насчет “быть обязанным” советую обратить на себя. Я, что-то, так и не почувствовал себя чем-то обязанным Вам.
А насчет церкви- попробуйте-ка зайти туда в шапке. Или в мечеть в обуви. Думаю, выскочите впереди собственного визга.

Правильно! В “Барахолке…Авиамодели” был задан вопрос, достойный “курилки”. Был бы задан сдесь - был бы получен более адекватный ответ - “Почитайте статьи на сайте (самая левая верхняя кнопочка на форуме) и задавайте вопросы с учётом этой информации. А вот по аппаратуре, подключаемой к компьютеру - это что-то необычное, и обычно не практикуется (или автор имел ввиду симулятор?).”
Складывается впечатление, что многие посетители, попав на форум впервые, и не догадываются о существовании самого сайта и статей на нём… 😢

Вот действительно тема развить производство модельное у нас. Мне просто интересно а как это сделать. Для примера в нашем городе был телевизорный завод , выпускал “малобюджетные” ящики для семей Славной совдепии у которых небыло возможности по тем временам купить “Рубин” и пр. цветное хозяйство. И поверьте товар пользовался спросом и даже во времена великого кризиса перехода на рынок и обвала доллара. Не буду входить в подробности но пара идиотов сели вечером посчитали , завод не выгоден , закрем его и распродадим все. Этого от завода нечего сейчас не осталось . Из цехов сделали торговый центр , бани , офисы. Станки распродали за копейки. Этого от продажи заводы эти двое умников получили по крузеру и купили по квартире. Ну открыли еще свою тоговую лавочку по колготкам и туалетной бумаге. Кто виноват а копать глубоко не надо , виноваты не те двое уродов а впервую очередь директор пердун который на момент развала должен был двадцать лет как быть на пенсии . Но держался на месте так крепко, что отрядом омона не сгониш. А работать нехрена не умел. Старой закалки и пока было время на развитие он упорно сидел и ничего не делал ждал команды и гос. заказа СВЕРХУ. Так у нас развалилось не один десяток предприятий.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Я к чему это длинное повествование. Благодоря разваленной промышлености себестоимость выпуска любой продукции неможет конкурировать на рынке. Так как комплектующие для этой продукции придется большей части опять закупать из-за бугра у нас некому и негде делать.
--------------------------------------------------------
Я работая на предидущей работе пытался обсчитать микросайрез чтоб начать его производство. В наших Росийских условиях эта машинка вылетала по стоимости около 2 000 рублей. Ну и кто купит ее. А дешевле не сделаеш.
В китае себестоимость игрущки примерно 2-3 $. Микросхемы у нас заказать негде, точнее еще пара заводов остались и с радостью начали бы их делать , но по цене минимум 15$ , заказ маленький и у них тоже свои напряги . Увы эту тему можно обсуждать бесконечно. Пытаясь найти кто же виноват что мы так плохо живем.
___________________________________________________________
Далеко не будем ходить Наш славный МДС. Там война мимо тоже не прошла.
Их умный директор до последнего момента вел политику - никуда не денутся купят - не добитый коммуняга. При этом долгое время не вкладывая денег ни в развитие станочнго оборудования, ни в развитие своих кадров. Ну и как вам славная продукция , конкурентно способная на рынке или нет?
Добавлено

Уважаемый МАК . Но ваш вопрос стал уже настолько часто задаваемый.
Раньше на форуме этот вопрос поднимался минимум раз в полгода. Потом его можно было увидеть раз в месяц. Сейчас этот вопрос звучит каждую неделю.
И реакция людей очень понятна. Люди с опытом ответив исчерпывающе один два раза начинают устовать и естественно возникает мысль а почему не зайти в поиск и набрать " начинающему " или " новичку" . Вы получите столько информации полезной и исчерпывающей. Прочитав ее конечно останется куча непонятного, тогда открываете топик и задаете вопрос по существу что у вас осталось непонятым. Вы сами видите форум стал таким толстым что можно перечитывать его месяцами , а почему - по несколько раз дублирующая информация 60% всего здесь это практически одни и теже вопросы.
Самые повторямые -

1. это ваш вопрос - что купить и как начать.
2. Как хорош или плох МДС
3. Топливо и его компоненты.
   Поймите мы не злые и не высокого о себе мнения  и рады любому кто считает что это занятие ему так же интересно как и нам.  Но просто я многих понимаю потратив не раз уйму времени и дав ну исчерпывающую инфрмацию несколько раз начинает обижаться и злиться что его труд остался не замеченным. Ведь пытаясь дать вам совет на дающего ложиться ответственность за свои слова , чтоб вы действительно смогли начать и потом не говорили сылаясь на него что благодоря вы купили еренду.
   -------------------------------------------------
   Обычно полная и исчерпывающая инфа занимает несколько страниц печатной продукции . И писать такую книгу здесь врядли кто решиться. Тем более она в нашем форуме уже написана и не одним человеком , а всеми пользователями.
   Вам просто надо научиться пользоваться этой книгой - нашим ФОРУМОМ.
   -------------------------------------------------------------------
   Удачи и успехов.

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!
Вячеслав

Добавлено

Вот это опус! 😲
В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. Поощряется только производство всякой мерзости типа пива или автомобилей “Волга”. Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). Долгосрочных кредитов и инвестиций в производство и науку не может быть по определению, так как политическая стабильность =0 и никто (кроме дураков насмотревшихся телевизора) не может сказать, что нас ожидает в ближайший год-два.
Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота. Вы, вообще-то, представляете себе передового китайца, который вдруг сам по себе решил продать свой шалаш в деревне, прикупил на эти средства технологическую линию по производству процессоров интел и начал жить припеваючи…

Чем больше людей тем больше мнений особенно если доступ к достоверной информации у всех разный!
Вы лично попробовали что либо?. Я да и могу сказать трудно но можно.
насчет китайцев дало государство - нет- США. И смотреть здесь надо глубже.
Но нам это не поможет. У нас один выход выжить. Вот и даваите выживать и не полемизировать на мировом уровне. А насчет сопротивления оно еще будет усиливаться уж поверьте старику!
И все-таки спасибо за реакцию.
Вячеслав

Добавлено

Правильно! В “Барахолке…Авиамодели” был задан вопрос, достойный “курилки”. Был бы задан сдесь - был бы получен более адекватный ответ - “Почитайте статьи на сайте (самая левая верхняя кнопочка на форуме) и задавайте вопросы с учётом этой информации. А вот по аппаратуре, подключаемой к компьютеру - это что-то необычное, и обычно не практикуется (или автор имел ввиду симулятор?).”
Складывается впечатление, что многие посетители, попав на форум впервые, и не догадываются о существовании самого сайта и статей на нём… 😢

ВЫ сами задали вопрос, на который я не нашел ответа "Складываетя впечатление… " Оно не складывается а так оно и есть.
По аппаратуре- это не симулятор!
Спасибо за ответ!
Вячеслав

Добавлено

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!
Вячеслав
Добавлено
Чем больше людей тем больше мнений особенно если доступ к достоверной информации у всех разный!
Вы лично попробовали что либо?. Я да и могу сказать трудно но можно.
насчет китайцев дало государство - нет- США. И смотреть здесь надо глубже.
Но нам это не поможет. У нас один выход выжить. Вот и даваите выживать и не полемизировать на мировом уровне. А насчет сопротивления оно еще будет усиливаться уж поверьте старику!
И все-таки спасибо за реакцию.
Вячеслав
Добавлено
ВЫ сами задали вопрос, на который я не нашел ответа  "Складываетя впечатление… " Оно не складывается а так оно и есть.
По аппаратуре- это не симулятор!

Странно но все мы желаем лучшего друг другу!?
Спасибо за ответ!
Вячеслав

В нашей чудной стране любые высокотехнологичные разаработки или производство существуют не благодаря (как в Китае), а вопреки усилиям государства. …Налоговая система ставит любого производителя перед выбором - ничего не делать, или быть потенциальным объектом для вымогательства орды чиновников (налоговиков, пожарников, СЭС и т.д.). …Тех же китайцев загнало на производство, дало денег, образование и технологии ГОСУДАРСТВО, а если бы они надеялись только на себя, до сих пор месили бы свои рисовые болота…

У Вас довольно странное представление о налогах в других странах. И о уровне бюрократии и вымогательства чиновников. Со стороны EU Россия выглядит почти как налоговый рай, без двух минут оффшорная зона 😛
Одним только криком - всё плохо - ничего с места не сдвинуть. Посмотрите на харьковчан - тихонько шлёпают модельки, продают по всему миру. И не скулят 😁

Евгений спасибо за обобщение!
Для начала попробую помолчать и послушать.
вход в Ваш форум для меня не очень удался.
А насчет производства поживем увидим. Я серьезно!

Ну, насчет неудачи вы погорячились. Помочь-то здесь всегда помогут, просто каков вопрос - таков и ответ. Да еще немного не в том месте заданный. Барахолка - это купи-продай. Ответы в этом разделе воспринимались бы как офф-топик. Поэтому что лучше: вам указали на вашу ошибку. Да, несколько резко. Либо вообще все молчат и вы опять были бы неудовлетворены, причем еще бы сложилось мнение, несколько не соответсвующее реальному положению вещей.

Женя!В нашем городе никогда не было филиала МАИ.Учебное заведение которое ты имеешь ввиду с момента создания в 1961 году до 1983 года именовалось Филиал Красноярского политехнического Института(ФКПИ)
с 1983 года это Красноярский завод-ВТУЗ(Высшее техническое учебное заведение)Затем в 90-е годы было изменено название на Сибирскую аэрокосмическую Академию,а теперь это Аэрокосмический Университет.
Тот случай о котором ты пишешь (наверняка с чужих слов)если и был то скорее курьез,исключение нежели нечто распространенное.А учебное заведение это ничем не хуже иных,имеющихся в нашем городе.
И образование это заведение давало и дает вполне достойное,хотя наверное потеряло от отказа от ВТУЗовской системы(учеба+работа по специальности ).Так что не надо обижать учебное заведение в котором Вы не учились.

а насчет непуганых идиотов…ИДИОТА НАДО НАПУГАТЬ В САМОМ СЕБЕ…
И тогда со страной все будет ОК
С уважением Игорь
Выпуск КЗ ВТУЗ спец. 0538 1988г.

О да , вы когда последний раз были в славной академии ? Мои друзья поступили в МАИ , мне не судьба мамкина зарплата не позволяла даже билет в один конец до Москвы купить. После армии была мысль поступить опять в МАИ и официально получил рекомендацию поступить в ФИЛИАЛ МАИ в АЭРОКОСМИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ. Плох тот ученик который незнает о судьбе своей альма-матер. Случай который я описал был четыре года назад и как заметили я неназвал фамилии дабы человек который там работает и сейчас не попал под гнет самовлюбленных ИДИОТОВ. Вданный момент Академия специализируется на ЭКОНОМИСТАХ и БУХГАЛТЕРАХ. Эти данные подовали они сами моей жене . Она выпускает справочник учебных заведений каждый год , Центр Поддержки Безработного Населения ( вам для справки).
Так что ИДИОТ не я как вы меня назвали а больше просматривается в вас .
Я неудивлюсь что ваши знакомые участвовали в разработке того проэкта.

Добавлено

Но я еще умалчиваю про ахинею связанную с организацией подготовки комерческих косманавтов в прошлом году , так как достоверной информации незнаю а только слухи. Потому то что я пишу основанно не на слухах а именно на реальных вещах.

Я вовсе не тебя хотел назвать идиотом…А ты кого имел в ввиду затевая эту тему??Всю страну??Или правительство??а может студентов МАИ??
Насчет филиала МАИ не знаю,я в него не поступал и не учился.А в данный момент мое учебное заведение специализируется вот на чем : www.sibsau.ru
С уважением Игорь

Вопрос литорический. Обзывая этот топик таким образом я не подрузомевал что то конкретное. Это не конкретное государство. Это государство находится чисто среди нас , экономика его неизвестна и что производит тоже тайна - это глупость и идиотство которое иногда нам мешает жить а иногда поднимает настроние. Вот и идет экслюзивный прямой репортаж из этой страны в виде историй.

Читатать надо внимательно. А от хорошего учебного заведения остался курятник и потому , когда мне предложили поступать туда я просто незахотел. Еще раз повторюсь что от авиации и космоса там ничего нет. Только сплошная показуха , так об этом сказала в прошлом году комисия по поводу их предлжения открыть школу КОМЕРЧЕСКИХ КОСМОНАВТОВ.

В студенческих работах и не такое бывает(и это вполне допустимо 😃 )…А выходит что “репортаж из той страны” ведет тот парашютист ,которому надо на себе испытать данную систему.Бывают курьезы,давайте посмеемся над ними вместе…а почитаешь тему-выходит вся страна идиоты,за исключением читающих и пишущих в этом форуме…Зачем же так обобщать…А учебных заведений плохих не бывает (или почти не бывает)А вот плохие студенты встречаюся гораздо чаще.Тут со мной спорить никто не будет 😃
С уважением Игорь

Насчет глупостей никто не застрахован ни я, ни кто либо другой.
Но в данный момент листая топики на форуме действительно кажется что начинаеш кудато опускаться. Человек который второй раз в жизни видит в глаза модельный мотор, может спокойно назвать дураком МАСТЕРА СПОРТА по спортивному авиамоделизму. Вот и охото спросить в какое время мы сейчас живем.

А разве раньше человек несведущий в авиамоделизме не мог назвать Мастера Спорта дураком??Тут дело в человеке а не во временах.А времена всегда одинаковые,просто раньше форума не было… 😃
То что авиамоделизм меняется-факт.Если раньше это было хобби только элиты инженерного дела-теперь массово пришли хоббисты-любители.Квалификация у людей разная,отсюда недоразумения.Хамство и некомпетентность мне кажется всегда были рядом.Тут не Время людям судья…
Но из вышесказанного не следует,что хоббисты-все хамы и неучи безрукие.
Неуместного высокомерия среди считающих себя профи, тоже впрочем хватает 😃
С уважением Игорь

Они своим трудом зароботали это КАЖУЩЕЕСЯ высокомериеи вполне заслуживают уважения. В реальной жизни очень душевные люди. Я имел счастье общаться с людьми из элиты спорта. И если чемпиону мира не задовать глупых вопросов ( как у вас спаян бак что он в полете на скорости не разваливается ) , человек с тобой с большим удовольствием поделится секретами и расскажет все мелочи .
----------------------------
Насчет времени еще раз повторюсь , когда представитель КБ и авиастроительного завода плачет за будущее авиации . Не только потому что молодеж не идет , а потому что эта молодеж не имеет малейшей технической грамотности хотя на руках и красный диплом.
Работая в сервисе из 10 пришедших молодых только одного я оставлял работать у себя , опять потому что 9 незнают как гайка и болт работают.

Мимо темы.

Необязательно продолжать эту тему. Если в чем-то поправите- буду благодарен.

Немного и братьях наших раскосых. Да не обидятся оне.
Работаю я с китайцами и теперь могу сказать про них одну весч:
далеко ходить не надо, не нужно лезть в политику государства и прочие препетии рыночных отношений. Китай- полигон с дешевой рабсилой, выгодный для размещения заводов. Старушке Европе таких масштабов уже не вытянуть, да и накладно весьма…
Производство у них весьма хитрое и в то же время все банально. В одну смену на заводе лепят “СОНЮ” “ПАНАСОНЮ”, а ночью лепят для себя из тех же запчастёв, но уже с названием “ШИНШУНАСОН”. И какчество от этого хуже не делается, потому как из тех же коробок запчасти. А вот те что выборку “СОНИ” не прошли и для своих нужд не катят- в сборку и на внешний рынок по дешевке. Технологии-то вот они, мощностя- да вот, бери и работай. Хрен с ним, с процентом брака. Себестоимость копеечная, труд копеечный. А доход, даже при минимальной цене- опупеть. Вот мы, болезные, и нарываемся на дешевый ширпотреб, который челноки возят, или же магазины подешевке урывают а потом спихивают нам под видом хорошего китайского товара.
Китайцы умеют делать очень хорошие и качественные вещи. Вот только стоят они не дешевле, чем у нас.
Короче, все производственные мощности и технологии в большинстве своем- не китайские. Да не поднять им такого вовек! Вот и покупают производственные линии, модернизируют. Да, молодцы, да, развиваются семимильными шагами. Но вот в космос вылезли недавно. Отстают-с… А один факт того, что любая симпатичная на мордашку девушка тебе крокодилом покажется, когда улыбнется… Зубы у 90% китайцев- как частокол. Им в детстве- родители не помогли, в среднем возрасте- им бы выжить и получить образование, а не в кресле у дантиста киснуть… Ну и так далее.
Пашут, продвигают науку, УЧАТСЯ, но все это ПОКА происходит на чужом огороде. И питаются пока от нас: Европы, России, СыШыАф…

Вот когда и Россия кроме само-себя-и-нужды-страны-обеспечивающих производствстанет размещать заводы в других странах и нанимать рабочих других государств (гастарбайтеров-нелегалов я не имею ввиду)- вот тогда и будем говорить, что не в жопе сидим. А сейчас- увы нам. Самоедство и абсолютное нежелание (кроме как по-пьяни) осознавать, что мы МОЖЕМ. А главное- ХОТИМ. Пока не поймем- не будет у нас порядка. И политика тут вовсе не причем.
“Неча на зеркало пенять…”

насчет Китая
где-то недавно читал, что там для производства светодиодов дешевле не купить станок, который будет их клепать тысячами, а посадить сотню китайцев и дать им по паяльнику и лупе.
Поэтому и микросайзерс там стоит 2-3$. А я тут с фабрикой одной списывался, так у них цена на бальзовый тренер арф составляет 30$. И о каком конкурентоспособном производстве в Росси можно говорить? Если, конечно, не найдутся люди, которые за 100 рублей готовы склеить и обтянуть планер…

Тут, батенька и нужна голова… мы тут сидели и высидели, можо шлепать по три самолета в неделю, и себестоимость их будет если не считать свою работу равна цене бальзы и клея. и усе. 😃
За 30 баксов даже две штуки, ну а пленочку сами натянут кому надо.
Дело просто в ноу хау, иили как там его.😃
Харьковчанам респект Скоро будет что-то грандизное.😃 Я серьезно.

три самолета в неделю, и себестоимость их будет если не считать свою работу равна цене бальзы и клея. и усе. 😃
За 30 баксов даже две штуки, ну а пленочку сами натянут кому надо.

Пусть даже 5 рабочих дней по 8 часов, разделить на 3, пусть будет 13 часов на модель. Какая у вас почасовая (месячная) ставка? 50 центов?

Почему я ранее написал про то что расчитывал примерно солько будет стоить сайрез.
-------------------------------------------------
На прошлой работе 5 лет стоят станки ЧПУ - термопласт автоматы. Раньше были предприимчивые люди и шлепали на них от крышек для банок, до тары в виде ведерок и щетки всякие. Инжинер который освоил это производство за свой счет , покупая формы ( которые стоят не маленьких денег) , взял этот участок в аренду. Местное начальство просто упиралось рогом нехотело покупать и заказывать эти формы. Вот человек продал машину и пр. и купил. А чтоб не кормить ленивых взял в аренду хозяйство. Какой этог когда зависть и пересчет чужих денег в чужом кошельке взяли верх они выжили инжинера. Типа нехрена он деньги огребает мы сами будем. Вот как только ушел человек так это производство и встало на долгих 5 лет . Станки изломали и они стояли мертвым капиталом.
Я прийдя на этот завод , просто в не себя от дибилизма сам в свободное время запустил эти станки (все микропроцессорные блоки повышибало). На оставшихся формах нашлепал сотню крышек для пробы ( они сейчас никому не нужны так как 3 литровых банок днем с огнем не найдеш). И вот чтоб как то задествовать для интересу посчитал сколько смогу зароботать и засколько отобью формы на микросайрес. Этог что мне одному это не подъемно было.
Но самый этог всего в том что местное начльство мои действия расценило так что я на работе ничем не занимаюсь и просто хожу и пинаю мусор. Это я услышал на следующий день после того как они узнали что термопласты зароботали. В этоге посчитав что в моих должностных обязанностях много свободного времени отправили меня простым рабочим БЕСПЛАТНО делать продукцию за которую им платят живые деньги.
---------------------------------------------------------------
Вот и скажите в какой стране я побывал - не в той про которую пишу, случайно?

Еще на “заре” перестройки когда все резко стало почковаться, один большой начальник и Ко приватизировали цех с этими термопластами… Что делать? Сам немного интересовался модельками, привлек нас мол давайте инфу где и что из пресс форм мона купить… Минск тогда много чего распродовал, не сошлись в цене, мол в Ташкенте за даром отдадут, а Ташкент взял и отделился от СССР… Тоже облом. Давай искать кто может сделать пресс форму… Звонят на один завод - Да мол сделаем все что угодно! Когда показывали, что конкретно надо сделать и с какой точность, сразу начиналось - у нас нет этого и этого… В итоге нашли одну контору, брались делать все!!! Спросили на счет оборудования, станков… А на фига мол! У нас мол сидят все фальшивомонетчики бывшего СССР (контора называется Владимирский централ!!!), все мол вручную сварганят… Но что то у них там с деньгами опять не сраслось и хорошую идею похоронили, а жаль!