Что разгоняется быстрее ?
Кривые момента важны, но неопределяющи.
Разгонится вперед тот, у кого коробка хорошо согласована с двигателем - с его кривой.
Т.е разгон будет быстрее у того, у кого коробка передач обеспечит на протяжении разгона передаточные отношения, при которых двигатель будет крутить на оборотах, соответствующих максимальной мощности
У четырехтактников, как правило, кривая момента получше и потому коробка передач может быть с меньшим количеством передач.
При одинаковой мощности разгонится быстрее тот у кого будет лучше прокладка между рулем и сиденьем.
Приемистость обоих моторов в любом случае значительно выше чем разгон.
При одинаковой мощности разгонится быстрее тот у кого будет лучше прокладка между рулем и сиденьем.
Приемистость обоих моторов в любом случае значительно выше чем разгон.
Никакая прокладка не поможет, если у одного будет спортивная многоступенчатая трансмиссия, подобранная под двигатель а у другого ( при прочих равных) трехступка от козлика ( если кто помнит ) ,
что и написано в посте 7
В условии задачи написано что за исключением двигателей - машины одинаковы.
Ну логично что они должны иметь рассчитанные под свои моторы коробки передач.
Согласитесь также что на двух абсолютно одинаковых машинах будет абсолютно разный результат, в случае если за рулем одного будет сидеть “стриит рэсер”, а за рулем другого ну хотя бы КМС по гонкам на багги.
Разница будет как между “гопом обыкновенным” и КМС по боксу. Пусть даже у гопа будут на 10% длинее руки.
А с учетом этого - вопрос, что принесет большее преимущество, прокачанная на 10% машина или профессионализм вождения?
В условии задачи написано что за исключением двигателей - машины одинаковы.
Ну логично что они должны иметь рассчитанные под свои моторы коробки передач.Согласитесь также что на двух абсолютно одинаковых машинах будет абсолютно разный результат, в случае если за рулем одного будет сидеть “стриит рэсер”, а за рулем другого ну хотя бы КМС по гонкам на багги.
Разница будет как между “гопом обыкновенным” и КМС по боксу. Пусть даже у гопа будут на 10% длинее руки.
А с учетом этого - вопрос, что принесет большее преимущество, прокачанная на 10% машина или профессионализм вождения?
Константин, не прикалывайтесь.
В задаче указано что все равно, кроме тактности двигателей.
И в таком случае если что и допускать разное - то только то что непосредственно зависит от тактности-разные коробки. Они по умолчанию должны быть разные на разные двигатели…
А вот прокладка - должна быть одинакова,как по шумахерству, так и по массе,аэродинамике и прочему. Так как если разная - то и смысла нет сравнивать…
Да я это к тому, что при расстановке приоритетов нужно первым ставить то что приносит максимальный результат, постепенно добавляя все остальное.
А так, двуктактнику будет каплю проще - он синий тут и момент у него чуть выше на более низких оборотах при максимальной мощности очень близкой
50% гарантии что двухтактник разгонится быстрее😁😁😁
Во времена моей туманной юности подобные вопросы уже в 18-20 лет возникали. Плюс к обсуждаемому:
Как садится муха на потолок: с полупетли или полубочки?; С какой конкретно высоты в метрах начинается небо?, а так же: взлетит ли самолёт с бегущей дорожки транспортёра?
И кто кого заборет , кит слона или слон кита …
В условии задачи написано что за исключением двигателей - машины одинаковы.
В условии про машины ничего не сказано - речь про транспортные средства. Самолет - тоже транспортное средство, только нет в нем никакой коробки передач! Читайте внимательно условие задачи!
А машина это может быть и компьютер и станок и автомашина и паровой кран.
Не придирайтесь к словам.
Еще в задаче нет одной немаловажной детали - количество цилиндров в двигателях, особенно для четырехтактного это важно 😃 . Ведь рабочие ходы идут через оборот, а если цилиндров два - то каждый(три условии, что циклы сдвинуты на 180 градусов). А потом, ничего не сказано про объем цилиндров - только про мощность. В общем, задачка ни о чем…
В общем, задачка ни о чем…
Не совсем так. При споре ,естествено, одна из сторон исходя из практики отдавала предпочтение четырехтактнику. То же бы было если сравнивали б дизель и бензиновый. И мало того - у этого есть основания. Как правило у четырехтактника по сравнению с двухтактником этой же мощности , а у дизеля по сравнению с бензиновым, и у двигателя без наддува по отношению к наддувному характеристика мощности от оборотов более пологая.
В результате при одинаковых количествах передач и одинаковом подходе к подбору передаточных отношений на разных передачах - будет разная динамика разгона.
Тому мотору, у кого характеристика менее плоская ( более горбатая) для реализации мощности требуется большее число передач, иначе он точно проиграет
По поводу тактности, 4х более оборотистые в отличии от 2х а по этому моё мнение что 4х тактник разгонится быстрее а все мульки с трансмиссией и прокладками… вопрос был однозначным МАШИНЫ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ разница только 4х и 2х
А машина это может быть и компьютер и станок и автомашина и паровой кран.
Не придирайтесь к словам.
Компьютер и станок не бывает с ДВС (обычно). Глупости не надо говорить! А я не придираюсь, а просто читаю внимательньо условие. Я ребенка ругаю за то, что он начинает решать задачки, не дочитав условие. А тут вроде взрослые люди, технари. Я в силу специфики первым делом подумал только про самолет, а уж потом увидел, что народ ушел в своих рассуждениях в сторону!!! Еще раз - читате условие задачи и не надо фантазировать!
По поводу тактности, 4х более оборотистые в отличии от 2х а по этому моё мнение что 4х тактник разгонится быстрее а все мульки с трансмиссией и прокладками… вопрос был однозначным МАШИНЫ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ разница только 4х и 2х
Уточните что имеете в виду под оборотностью. У двухтактника кол-во оборотов априори выше чему 4-х.
Попробую доказать, что задача в такой постановке не имеет ни одного решения. Итак, транспортными средствами с ДВС могут быть по принципу движения самолет (/автожир), вертолет, автомобиль (/мотоцикл, мопед, скутер), корабль. Про конструкцию транспортных средств в условии ничего не сказано. Это значит, что конструкция может быть абсолютно любая. (это я к тому, что, например, совершенно точно знаю, что в истории был гоночный автомобиль без коробки передач). Зато известно, что эти два транспортных средства абсолютно одинаковы, за исключением двигателей - у одного - 2Т (двигатель А), у другого - 4Т (двигатель В). Про моторы известно только, что у них одинаковая мощность. Решение задачи подразумевает либо утвердительный ответ, что двигатель А обеспечивает выполнение условия (условие C - более быстрый разгон с места с данным двигателем, чем с другим) всегда, т.е. для двух одинаковых вертолетов, двух одинаковых катеров и т д., либо утвердительный ответ, что двигатель B обеспечивает выполнение того же условия С всегда, т.е. для двух любых одинаковых транспортных средств. Либо третий вариант - двигатели А и В обеспечивают одинаковый разгон с места для любых двух одинаковых транспортных средств (условие D). Если бы удалось доказать одно из этих трех утверждений, то оно и было бы единственным решением задачи, потому что эти утверждения друг друга исключают и не могут выполняться одновременно. Идем дальше. Замечаем, что при любом из трех возможных решений задачи и при условии С, и при условии D необходимо выполнение одного и того же одинакового третьего условия Е, а именно выполнение условия С, либо условия D для всех возможных пар транспортных средств (двух одинаковых самолетов, двух одинаковыхавтомобилей и т д.) Если хотя бы одна из пар двух одинаковых транспортных средств не обеспечивает выполнение условия С или D, то задача не имеет общего решения, потому что условие Е не выполнено (напомню выполнение условия Е является необходимым и достаточным для существования одного из трех возможных решений задачи.) Теперь вспоминаем из школы что такое доказательство от противного. Докажем, что условие Е не выполняется. Тогда мы автоматически докажем, что у задачи нет общего решения. Для того, чтобы доказать, что условие Е не выполняется, надо показать, что существует хотя бы одна пара каких-нибудь одинаковых транспортных средств, для которых не выполняется хотя бы одно из условий С или D. Теперь немного по физике условия задачи. Причиной движения транспортного средства является движитель. В нашей задаче это - либо пропеллер, либо основной ротор, либо колесо, либо гребной винт. Конструкцию транспортных средств мы не знаем, но знаем, что они абсолютно идентичны - одинаковы во всем и у них одинаковые движители в том числе (таково условие задачи). А теперь берем два одинаковых самолета с моторм А и с мотором B. Мощности у них по условию одинаковы. Сразу понятно, что кубатура четырехтактника больше, но это даже неважно, а главное, то, что у него больше крутящий момент. Оптимальным движителем, то есть обеспечивающим наибольшую тягу для двигателя В будет винт большего диаметра и меньшего шага, чем оптимальный винт для двигателя А той же мощности. Для двигателя А оптимальным движителем (обеспечивающем большую по сравнению с движителем двигателя В) будет легкий винт малого диаметра и большего шага. Вводим допущение, что двигатель, работающий с оптимальным для себя движителем будет всегда обеспечивать большую тягу, а значит лучшие разгонные характеристики транспортного средства, чем с неоптимальным. Тогда если на двух одинаковых самолетах стоят винты, оптимальные для двухтактного двигателя, то самолет с двухтактным двигателем будет с места разгоняться быстрее точно такого же самолета с четырехтактным двигателем. И наоборот, если на самолетах стоят винты оптимальные для четырехтактника, то двухтактный самолет будет проигрывать в разгоне четырехтактному. То есть условие С не выполняется. Мы показали, что существует одна пара одинаковых транспортных средств (самолетов), у которых либо один, либо другой имеют лучшие характеристики разгона в зависимости от их конструкции. Иными словами задача не имеет ни одного общего решения. Что и требовалось доказать!!!
ПС: следствие доказательства:
Т.к. общего решения задачки в такой постановке нет, то утвердение “транспортное средство с двухтактным мотором разгоняется с места быстрее” - неверно; утвердение “транспортное средство с четырехтактным мотором разгоняется с места быстрее” - неверно и утвердение “транспортные средства с двухтактным и четырехтактным мотором разгоняются с места одинаково” - тоже неверно, а значит на поставленный топике вопрос можно ответить так:“никакое”
Правильно написали
Я ребенка ругаю за то, что он начинает решать задачки, не дочитав условие. А тут вроде взрослые люди, технари.
А сами? Топикстартер пишет
Прошу высказывать свои мнения и коментарии…
Т.е не просто однозначно - тот или этот…
Спасибо всем за помощь и за бурную дискуссию!!! Дейтсвительно спорить по данному ТЗ сложно и поэтому немного конкретизации: возьмём мотоциклы (без люлек) например - Урал! на нём трогаюсь вообще на холостом ходу, а при открывании дросселей начинаеться бешеный разгон (аж с седла назад выкидывает 😃). А скажем на Яве чтобы тронуться надо газануть и разгон у неё плавнее, а вся “дурь” на высоких оборотах…
Теперь возьмём лодочные моторы 2х и 4х тактники (к примеру две Ямахи 55ки) 2Т лыжника вытаскивает без напрягов а 4Т еле еле…
В чём вот разница вышеупомянутых случаев ???
Т.е не просто однозначно - тот или этот…
Если бы вы дочитали до конца мои выкладки, то увидели бы мой ответ на поставленный вопрос - “никакое” транспортное средство, к которому я пришел. По Вашему это однозначно “тот или этот”? А по поводу высказывания мнений, я больше сделал - доказал, что в такой постановке задача ни о чем!
умилили ответы, особенно про количество оборотов, что они разные, хотя вроде и там и там ограничивают их на 5000-6000, иномарки и спорт в расчет не беру.
вообще двухтактники и четырехтактники абсолютно разные двигатели начиная системой питания и заканчивая системой выхлопа.
но главное отличие у них в моменте на колневале. чтобы достичь одной мощности на двухтактнике придется крутить мотор, и топливо будет вылетать в трубу. у четырехтактника приемистость начинается на низких оборотах, у двухтактника от трети оборотов и выше. но у четырехтактника можно почитерить- поставить турбину, сделать изменяемые фазы газораспределения, изменяемую длину впускного коллектора и этот четырехтактник будет тянуть начиная с холостых оборотов и вплоть до отсечки.
а вообще нельзя сравнивать разные моторы допустим явный пример- жигули- мотор 70 лошадок, спортбайк тоже мощность 70 лошадок, но если поставить мотор от байка на жигуль- вы с места замучаетесь трогаться, ибо вам придется держать двигатель в максимальных оборотах, то есть около 10000-15000 оборотов, в итоге сцепление в хлам
по поводу примера с уралом и явой- почему такая разница- разное количество мощности на массу аппарата, посмотрите паспорта, разделите мощность на массу
по поводу лодок- сходите в тему про моторы калильные на самолеты почитайте как подобрать мотор на самолетку, там на явных примерах видно что если двухтактного хватало мотора 46 кубатуры, то четырехтактник нужно подбирать от 65 и выше. и там же написано почему