Про Сталинских управленцев.
Это где так? Просил же пример демократических страны где гражданам запрещают жить где они захотят или заставляют работать где скажут. А в ответ левые отмазки.
Это так в Штатах Канаде
Коренное население обязанно знать язык захватчиков и вести себя в соответствии с принятыми захватчиками нормами морали.
Читали - Пролетая над гнездом кукушки?
Или считаете что геноцид местного населения (когда он там прекратился, 30-40 лет назад?) это все шуточки.
Когда перестали спаивать индейцев и когда последний раз эти (и другие) развитые страны ходили наводить демократию?
В Вьетнам, Афганистан, Югославию, в Ирак (который кстати один единственый был светсткой мусульманской страной в том регионе).
Еще немного и вы все-таки скажете, что Сталин хотел развязать войну.
Нет, конечно, единственное очем он наверное думал, это как отодвинуть границы подальше от Москвы и Ленинграда.
Чтобы было побезопаснее. И конечно когда он с Гитлером сферы влияния распределял, то думал только о помощи соседним странам.
В смысле защищать собирался, а прибалты тупые про оккупацию верещат.
Как война кончилась, оказалось наши пределы значительно расширились и подзащитных у нас стало больше.
И о чудо, некоторым нашим гражданам даже разрешили выезжать в эти страны.
Оказывается подвиг народа в войне был управляемым чуткими руками профессионалов выращенных мудрой партией!!!
Про предателя Резуна, это Вы здорово подметили, только это не отменяет пакт Молотова и финскую войну это тоже не отменяет.
Странно в этой теме видеть обсуждение сегодняшних пенсий и прочих лишений наших сограждан.
Мне кажется речь здесь идет о Сталинских управленцах… Пенсии сегодня и уровень жизни в этой стране сейчас, это заслуги управленцев другого временного периода.
Цена “той войны” и не могла быть низкой, возможно ниже, а возможно и 10 млн Совецкого народа по итогам для обслуживания трубы.
С Лучшим другом Пожарных - да. Не могла. Именно он придумал к началу войны такую линию обороны. В результате чего втянул страну в такие поражения, какие Россия не помнила со времен монголо-татарского ига.
И еще был лозунг - “Солдат должен добывать оружие в бою”. Вполне применительно к Сталинградской битве (не начало войны, а конец 1942 г.) Так вот, мой дядя, будучи воспитанником в действующей армии, самолично изготавливал для солдат винтовки! Да. Из досок от снарядных ящиков. Их, “винтовки”, тут же красили золой из костра и шли с ними в атаку. Таким было наступление под Мариновкой, Сталинградской обл.
Сколько их там, и как погибало никто никогда не считал. Из за Волги все время подвозили пополнения.
И когда после одной из таких “атак” собрали у убитых записки с ФИО, получилось 5 мешков. Замполит увидел - “На х. Сжечь!”
Может и невелика честь, но мне в отличии от вас довелось узнавать о “тех временах” от очевидцев, а не из рекламных брошюр КПРФ.
О “той войне” и какой ценой нам досталась победа, о посадках “стригущих колоски”, о небывалом голоде без засухи и войны, о выселениях (немцев из Саратова, ленинградцев из Ленинграда)…
О том что “брали” по непроверенным доносам - то же не бабская сказка. Дальний родственник, машинист паровоза, в 1943-м была специальность практически “неприкасаемая”, - упекли по оговору соседа. Тот, как и предполагалось, впоследствии занял его комнату и даже после реабилитации жил там не стесняясь.
Никогда не слышали выражение “врет, как очевидец”?
Какой ценой нам досталась победа всем известно. Известно также, что соотношение потерь, на что вы видимо тут намекнули, с большим трудом натягивается на 1,2 к 1 в пользу тогдашних светочей демократии. Все остальное это как бы их попытки построить у нас демократию.
Для вас новость, что путем доносов люди сводят счеты друг с другом? Очевидно у дальнего родственника окружение такое было.
Насчет колосков и все-все-все, вы понимаете, что если сейчас наводить порядок, то 37 год просто сказкой покажется?
Странная логика, мы предлагали Финнам денег и много земли а они подонки не захотели… И что, это по вашему повод для войны? Напомню, что Финляндия являлась союзником Германии, и когда немцы стояли под Ленинградом, Финны почемуто отказались помогать союзничкам и продвинувшись до своей прежней границы остановились. Странно правда?
Вы кроме резуна хоть пару книжек по теме прочитайте, смешно ведь.
Плакать за бедных Прибалтов не надо, они теперь сами разберутся со своими управленцами и размер страны не имеет значения, имеет значение что, фактически это была аннексия. Здорово будет, когда к вам припрется здоровенный амбал и скажет, что ваша персона его напрягает и вам лучше подвинуться, а лучше поделиться жилплощадью на как ему кажется выгодных условиях… И подвиги совершенные нашим народом в отечественной войне никто умалять не собирался, просто надо отделять внешнюю политику государства от народа проливавшего кровь за свою страну.
Понимаете, это нормально, сильные всегда слабых обижают. Никогда не слышали, в какую сторону через западную границу люди бежали в те годы?
Это так в Штатах Канаде Коренное население обязанно знать язык захватчиков и вести себя в соответствии с принятыми захватчиками нормами морали.
Бред никто ничего не обязан. На индейские территории даже полиция не суется. Кстати очень многие земли у индейцев в Канаде были куплены.
Или считаете что геноцид местного населения (когда он там прекратился, 30-40 лет назад?)
Может расскажите про геноцид местного населения в Канаде, а то я не в курсе.
В Вьетнам, Афганистан, Югославию, в Ирак (который кстати один единственый был светсткой мусульманской страной в том регионе).
Вы думаете я буду защищать США? Отнюдь. Каждая имерия имеет как период расцвета так и заката. Римская, Британская, Российская, теперь вот Американская следующая какая будет Китайская? Россия а потом СССР расширялась теми-же самыми способами, которыми расширяется США. Все империи идут по одному и тому же пути, и заканчивают одинаково.
В Вьетнам, Афганистан, Югославию, в Ирак (который кстати один единственый был светсткой мусульманской страной в том регионе).
Продолжим список? Афганистан, Ангола, Мозамбик, Куба, Сомали, ой а это кажеться не американцы были, а мы. Но у нас цели были куда человечнее, победа социализма, а потом коммунизма во всем мире:)
Если вам так хочется поливать грязью прошлое своей страны, учтите, что поливаете вы прежде всего себя.
Не могу, к сожалению, вам в этом помешать.
Но если кто-то не начнет лить помои себе на голову - уже хорошо.
Если вам так хочется поливать грязью прошлое своей страны, учтите, что поливаете вы прежде всего себя.
Не могу, к сожалению, вам в этом помешать.
Но если кто-то не начнет лить помои себе на голову - уже хорошо.
Странное у вас представление о чести, если об этом не говорить то никто не узнает?
Я лично ничего против этих народов не имею, и не моя была воля наших солдатиков туда посылать, так что все это мимо.
А вы знаете чем амеры сильны?
Когда народу не понравилось то что творили они во Вьетнаме или Ираке они вышли на улицу и протестовали!
Я чего то не помню чтобы мы протестовали потив ввода воиск в афган, а в анголе вьетнаме, и прочих странах даже и не знали о нашем присутствии, Лишь только народный телеграф разносил эти “невероятные слухи”
А вы знаете чем амеры сильны?
Ну если быть до конца честными то амеры сильны в первую очередь своей экономической моделью.
Если взять большинство развитых стран, то всем им присущи некоторые общие черты:
рыночная экономика ( а не плановая), подоходный налог 25-40% для среднего класса, умеренная социальная поддержка (на только выжить), ну и косвенное финансовое регулирование через налоги и ставку кредитования.
А дальше людские жадность и амбиции стимулируют похлеще сталинских управленцев 😃
Вы кроме резуна хоть пару книжек по теме прочитайте, смешно ведь.
Я очень рад, что вас смешит эта тема.
Неужели Вы считаете что, кроме упомянутого вами Резуна нет других источников информации по этой теме.
Получается, что любая трактовка событий отличная от публикаций тогдашней Правды помои и наглое вранье…
Может стоит поднять архивы Фёлькишер Беобахтер и их считать истиной???
Да, сильные всегда обижают слабых, но мне непонятно почему обьективная характеристика нашей внешней политики называется поливанием помоями.
И конечно война началась внезапно, неожиданно и вероломно для нашего мудрого руководства…(вернее такое начало войны)
В каком году сняли фильм Александр Невский, там мелькали очень знакомые шлемы, да и в Трактористах уже вовсю пели про будущую войну…
А Вы говорите провокаторы и деза…
Продолжим список? Афганистан, Ангола, Мозамбик, Куба, Сомали, ой а это кажеться не американцы были, а мы. Но у нас цели были куда человечнее, победа социализма, а потом коммунизма во всем мире:)
Ну да, только после СССР обычно в странах оставались школы, электростанции и инфраструктура, а после Американцев - пипец.
Хотя да, согласен что и СССР лез куда не следует - могу продолжить список - Чехия - 1968г…
но снова - что оставалось после СССР и что после американцев.
Ну да, только после СССР обычно в странах оставались школы, электростанции и инфраструктура, а после Американцев - пипец.
Вы это полякам и чехам расскажите.
Странно я много встречал людей, которые служили в Польше и ГДР но ни одного кто бы работал там учителем или что-то строил (ну кроме баз конечно).
Кстати американцы поют точно такую-же песнхю, мол мы строим школы, гуманитарные миссии, снабжаем беженцев продуктами и вообще помогаем как можем.
Ну да, только после СССР обычно в странах оставались школы, электростанции и инфраструктура, а после Американцев - пипец
Увы вынужден с вами не согласиться и даже сказать что вы даже не представляете насколько вы не правы.
Бывал В Анголе, Мозамбике, на Кубе, Вьетнаме,ничего в инфраструктурном плане не увидел, скажу больше
Во вьетнаме разница в културно-инфра и прочим параметрам Сайгон выйгрывает по всем статьям Ханою, хотя амеры оттуда давно ушли. .
но снова - что оставалось после СССР и что после американцев
Восточная Европа, которая была под СССР в экономическом плане очень слаба, не в пример Финляндии или Голландии. После развала СССР они стали жить лучше.
Во вьетнаме разница в културно-инфра и прочим параметрам Сайгон выйгрывает по всем статьям Ханою, хотя амеры оттуда давно ушли. .
Почему бы не вспомнить тогда и Западную Германию, Японию с Южной Кореей?
Кстати развитие ФРГ и ГДР хороший пример западного и советского методов управления.
Кстати развитие ФРГ и ГДР
Я там не бывал:)
Вы это бабушке расскажите, которая живет на одну пенсию.
О том, что Россия только с прекращением существования СССР перестала быть тюрьмой для своих граждан гораздо важнее рассказать дееспособным людям, которые пока слабо понимают, насколько это важно.
Как же вы наверное страдали без этой возможности.
Да, Вы правы, в СССР мне было очень неприятно осознавать, что я, как и подавляющая часть граждан этой страны, лишен одного из основных прав человека - возможности свободного выезда.
Я там не бывал:)
Берлин-Дрезден-Прага - хороший маршрут. 😃
В Дрездене больше трех дней делать нечего, а вот в Прагу я может быть на пенсию и перебрался бы - очень уютный город со своим шармом. 😃
Е
… на нашу страну в то время лился нескончаемый поток дезы о начале военных действий против СССР. И отделить зерно истины среди нее было невозможно.
Что было не угодно ушам Усатого, то и клеймилось “дезой”. Неоспоримый факт, что доводилась до него и точная дата начала войны.
Но Коба был больше обеспокоен разгромом “партийной оппозиции”. Она ему чудилась всюду, и в инженерных и в военных кругах.
Кто только не сидел… По “нашему профилю”, - Туполев, Яковлев… Враги? Вредители? Стечкин - сидел. А сколько раз Рокоссовского возили “на расстрел”?
И вот началась самая справедливая война, при самом справедливом строе, и драпали до самой Москвы, бросая в окружении целые дивизии.
Откуда по вашему взялись власовцы, ОУНовцы?
Не секрет, что в немецком плену хуже всех жилось только нашим соотечественникам. Отец Родной не признал Конвенции Красного Креста, - “русский солдат в плен не сдается”. Не думал он что из деревянного автомата или пустой кобуры и застрелиться то невозможно.
После войны тех брошенных, кто повидал чуть больше немецкого смертного лагеря, ставили к стеночке (живые лжесвидетели), прочих отправляли уже в свои - проверочно-фильтрационные лагеря. Чем они отличались от обычных ИТЛ? Да ничем. Там же в ПФЛ, как правило, клепалось “измена Родине” (давали тогда немного- стандартную десяточку), хотя не понятно кто и кому изменил, и шли те несчастные либо лес валить, либо уголек добывать, но уже на вполне законных основаниях.
Вот такие у нас и были, Сталинские управленцы! Не сам же Иосиф Виссарионович, им наручники заколачивал.
Что было не угодно ушам Усатого, то и клеймилось “дезой”. Неоспоримый факт, что доводилась до него и точная дата начала войны.
Но Коба был больше обеспокоен разгромом “партийной оппозиции”. Она ему чудилась всюду, и в инженерных и в военных кругах.
Кто только не сидел… По “нашему профилю”, - Туполев, Яковлев… Враги? Вредители? Стечкин - сидел. А сколько раз Рокоссовского возили “на расстрел”?
И вот началась самая справедливая война, при самом справедливом строе, и драпали до самой Москвы, бросая в окружении целые дивизии.
Откуда по вашему взялись власовцы, ОУНовцы?
Не секрет, что в немецком плену хуже всех жилось только нашим соотечественникам. Отец Родной не признал Конвенции Красного Креста, - “русский солдат в плен не сдается”. Не думал он что из деревянного автомата или пустой кобуры и застрелиться то невозможно.
После войны тех брошенных, кто повидал чуть больше немецкого смертного лагеря, ставили к стеночке (живые лжесвидетели), прочих отправляли уже в свои - проверочно-фильтрационные лагеря. Чем они отличались от обычных ИТЛ? Да ничем. Там же в ПФЛ, как правило, клепалось “измена Родине” (давали тогда немного- стандартную десяточку), хотя не понятно кто и кому изменил, и шли те несчастные либо лес валить, либо уголек добывать, но уже на вполне законных основаниях.
Вот такие у нас и были, Сталинские управленцы! Не сам же Иосиф Виссарионович, им наручники заколачивал.
Скорее несколько дат с разбросом в месяцы. Выбор даты предполагает начало развертывания армии. Развернули армию, дата начала войны не подтвердилась - сеять кто будет?
Насчет конвенций - не признание их СССР скорее означало, что с немецкими военнопленными у нас будут обращаться не в соответствии с конвенциями, а не наоборот.
И так далее. И так далее. Четайте дальше солженицына вобщем.
Почитал.
Спасибо автору темы.
Очень интересно и информация заслуживает доверия.
Но не понимаю как можно сравнивать 2 совершенно разные страны: СССР и Россию.
А уж тем более политический, экономический и социальный строй.
Не говоря уже про судебную, законодательную и исполнительную систему.
Четайте дальше солженицына вобщем
Правильнее со ЛЖЕ ницына