Про Сталинских управленцев.
Увы,не могу,сейчас не вспомню,печаталось в центральной прессе в начале 90 -х.А что ,Вас разбирают сомнения?Или Вы будете оспаривать и то ,что они сами все советское время жили при коммунизме,а нас только “завтраками” кормили. Или то как душили налогами колхозников,те работали за “палки”(трудодни) ,а налог требовали живыми деньгами.А где их брать колхознику? Вот отец с матерью и отрывали от нас,детей,и посылали сестре в деревню .чтобы она с двумя детьми(муж погиб на войне)могла уплать эти самые налоги.
Я просто источник попросил. А ответ ожидаемый, да.
Вера движет людьми.И сила эта страшная.И примеров в истории масса.А про то, что “стахановцев” по разнорядкам выращивали… Возможно.Но чего не хватало этому человеку,чтобы в стахановцы лезть?Видимо им двигала какая-то другая сила.Мог же спокойно,заслуженно почивать на лаврах,и это неоспоримо.
А про трудодни и налоги… Это же ГОСУДАРСТВО.И по большому счёту практически любому государству,с любым строем,глубоко …(сами вставьте подходящее слово) на своих граждан.Главное,чтобы они работали,приносили пользу власть имущим и не бунтовали.И когда государство процветает - то условия жизни граждан лучше,а когда наоборот… то уж извините,то наивно полагать,что о гражданах будут заботиться,с них выжимать будут(не важно что.деньги,работу,воинскую повинность и пр.).Так устроен мир.Так построено общество.В любой стране.
И не надо причитать,что не так жили и не то строили.Человек,которого привели в пример - жил и строил.И верил в то,что делал.А сейчас,конечно,всё поменялось вокруг.НО! Есть у нас и передовики “капиталистического хозяйства”(регулярно в СМИ нам предлагают порадоваться за его новую яхту(футбольный клуб,очередную виллу и пр.),есть попавшие в немилость(им регулярно добавляют срок,чтобы неповадно было другим).Есть опальные олигархи,удачно “скрывающиеся” на островах,среди диких англичан (думаю,что если бы захотели - давно бы грохнули).И,как это не парадоксально,эти люди тоже делают историю…
Вот только, вероятно, уже скучно будет читать эту историю лет этак через 50… “Не сломленный очередным разводом с фотомоделью,которая отсудила у него несколько миллиардов долларов, Василий Такойто, стойко бросился внедрять хренотехнологии на просторах РФ.Но,так и не был понят согражданами,заскучал,отправил детей за границу,а после и сам туда перебрался.Правда,поговаривают,что какие-то деньги там пропали,в процессе борьбы… Давно это было,кто ж теперь упомнит…”…
Интернет страшная сила. Смотриш в зомбоящик - милые и обаятельные люди которые заняты исключително заботой о народе. А как поподробней биографию почитаеш - www.compromat.ru/page_10373.htm Действительно отдохнуть им надо.
Но есть люди которые и в наше Капиталистическое время занимают жёсткую гражданскую позицию - rospil.info
К чему я. Те кто сейчас распиливают Россию, жить в этой стране не собираются, для них это дойная корова. Но хуже всего, то что народу ясно показывают, что достойного существования у нас не будет.(Монополия власти, не защищёность бизнеса, правовое безправие, переход на платное среднее образование и т.д.) Цели к стремлению у себя на родине нет. Умные и образованные люди в большинстве своём уезжают.
Конечно я считаю, что чудовищно жизнями людей поднять в 70 раз Индустриализацию, но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.
К чему я.
но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.
Вы альтернативы нынешнему строю кроме как сталинизм не видите?
Вы хотите жить именно при сталинизме, но не хотите в русском государстве по типу Канады, Норвегии, Австралии , Германии, Франции ?
Вот честно - странное желание.
Кроме того - история - описанная в начале ветки - вызывает большие сомнения.
Люди с похожей биографией при сталинском режиме как правило заканчивали свою жизнь в застенках ими же созданного НКВД.
Хочу.
Почитал ветку - Альтернатива Медведпутам. С альтернативой действительно плохо.
Сомневатся, это черта думающего человека. Проверьте.
… есть люди которые и в наше Капиталистическое время занимают жёсткую гражданскую позицию - rospil.info
Да, Навальный большой молодец. Одна история со скандальным полетом Премьера на пожаротушение дорогого стоит (navalny.livejournal.com/529313.html).
Конечно я считаю, что чудовищно жизнями людей поднять в 70 раз Индустриализацию, но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.
“Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.”
Вы хотите жить именно при сталинизме, но не хотите в русском государстве по типу Канады, Норвегии, Австралии , Германии, Франции ? Вот честно - странное желание.
Скажите, а Сталинизм это просто плохо впринципе, или плохо, по-тому, что Сталин убил очень много мильярдов?
В 12-ом году будет Вова. Не уверены?, альтернатива…?
Сомневатся, это черта думающего человека. Проверьте.
Как проверить ? Машины времени нет.
Но - если и правда - то это исключение, которое лишь подтверждает правило.
А правило было -
Люди с похожей биографией при сталинском режиме как правило заканчивали свою жизнь в застенках ими же созданного НКВД
И этому можно привести тысячи примеров. Вашему же примеру аналоги искать замучаетесь.
В 12-ом году будет Вова
Если мы про одного вову думаем - то он не будет первым официальным лицом.
“Горбачёв раскритиковал Путина за манипуляцию выборами”, - отмечает журналистка Мириам Элдер. Заявления Путина, что они с Медведевым договорятся, кому баллотироваться на выборах 2012 года, Горбачёв назвал “невероятным зазнайством”.
Выборы это шоу с хеппиэндом для их устроителей. Итак понятно для чего ВВП срок президенства увеличил.
Альтернатива - х.з. В идеале я за монархию, т.к. считаю, что царь это выведенная долгой селекцией порода человека, которая воспринимает Россию как своё, и тащит всё в дом, а не из дома. В любом случае предел власти, это большие потрясения со всеми вытекающими, а этого не хочется.
Люди они всегда разные, независимо от строя. И в войну были те кто бросался на амбразуру (вот только не надо говорить что всех толкали штыком в спину) и те кто перебегал в надежде выжить. Так и сейчас, одни строят, а другие воруют. Только вот приоритеты поменялись. Я сдавал на права в 1992г. дать на лапу за экзамен и в мыслях не было, жена сдавала в 2006г., уже деньги берут положняком в качестве “благодарности”.
Сейчас жизнью довольны те кто в доле и те кто не в курсе. Если люди не приносят доход они не нужны, что будет в будущем никого из тех кто что-то решает не волнует, потому-что жить здесь тяжело и не приятно. Даже если кто-то не собирается свалить, то предпочитает наворовать и жить припеваючи ибо такие приоритеты. Людей увлечённых идеализировать тоже не стоит, порежут за идею и глазом не моргнут. А жить как в Канаде, Швеции, и т.д. и т.п. хочется, а страдать за это и рисковать шкурой нет… И сказать вору “нет” или там по судам затаскать и-то не каждый сможет. Сколько лет уже истребляли тех кто был способен на действия. Как в 17м начали так и мочат и сажают тех кто не пассивный.
Это вот, как бы часть, моего взгляда на нашу жизнь, может это немного сумбурно, но я в этом всём варюсь и общаюсь с разными людьми. Живу я здесь, и сваливать уже поздно.
Честно говоря в столь высокие результаты не верится, точнее не верится в причины этих результатов.
Как делали героев по разнарядке, как получались стахановцы - знаем.
Каким трудом строились стройки века- так же известно.
Полностью умолять заслуг созидателей тех лет конечно не стоит, но и подавать так, как подает автор статьи как заслугу сталинизма - глупость.
У меня есть запись интервью с одним дедом, из-под Оренбурга. Запись сделана прошлой осенью.
Там ему журналист задал вопрос про трудодни.
На трудодень колхозник получал 20 рублей и 5 кг зерна, вроде так. За электричество колхозники не платили, свой генератор.
Он там много рассказывает. Год - 1947-й.
Как проверить ? Машины времени нет.
Но - если и правда - то это исключение, которое лишь подтверждает правило.
А правило было -
И этому можно привести тысячи примеров. Вашему же примеру аналоги искать замучаетесь..
Вы Солженицыну и прочим - поменьше верьте…
Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???
Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???
Сидеть не сидели - но были раскулачены и высланы. По линии бабки - прапрадед с большой семьей.
За то же - за что хвалят в первом топике.Только разница - хозяйство не коллективное- а частное Все эти геройства, описанные - стали нужны и по простой причине - что грамотного, работящего собственника уничтожили.
Раскулачивали не только тех, кто имел наемных работников - но и просто зажиточных. В семье прапрадеда сыновей много было.
Выслали в Казахстан, оставили им только одну корову. Жили в землянках.
Через три года - поправили хозяйство, стали жить опять в достатке.
Но… Загнали всех принудительно в колхозы. На этот раз - окончательно.
А потом - стали нужны председатели- герои.
Вы Солженицыну и прочим - поменьше верьте…
Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???
У меня дед прошел всю войну (доброволец, отказался от “брони”). Посадили в 45-ом за “антисоветскую агитацию в войсках”, погиб в лагере. После смерти “отца народов” реабилитировали. Не верить Солженицыну у меня оснований нет.
За электричество колхозники не платили, свой генератор.
Электричество от своего генератора на порядок дороже чем от сети . Понятно ж должно быть. Генератор заводили на несколько часов вечером. На моей родине сетевое электричество в 60-х годах появилось. Я пацаном в генераторной лазил. Впечатлят меня корабельный двигатель и градильня - для охлаждения воды контура охлаждения.
С дедом одним- в соседях жил- разговаривал. Он сидел, точнее елки валил 8 лет.
А причина - своровал магнето. Заложил его его же сосед. Потом остаток жизни так рядом и жили.
Спичек не было. И многие пользовали ватку смоченную в бензине и магнето для искры. Припрятал он в мастерской, думал как забудется пропажа - вынесет. Так сосед заметил и следил. А как понес - заложил начальству.
А как понес - заложил начальству.
И много выгадал?
Тож внесу лепту…
Про Сталинские времена мне немного рассказывала бабушка. Вот такой эпизод, позитивный: Рассказывала как во время войны до обеда их готовили снайперскому делу, а после обеда шли на станцию снег чистить, про то, что единственную в колхозе полуторку на фронт забрали. после войны учительницей младших классов работала, пока в наших краях нефть не нашли…
Негативный: На коком-то мероприятии (свадьба, юбилей, или ещё какой праздник) один сельчанин хотел что-то сказать хвалебное “Товарищ Сталин кхе-кхе-кхе-кхе…” и закашлялся… Тут-же кто-то видимо решил, что Сталину смерти пожелали, куда надо стукнул. Больше этого мужика никто-никогда больше не видел…
Про себя: Родился и рос я в Советском союзе. Да не скрою. Мясо-колбаса, масло и прочее было по талонам, на прилавках только маргарин и макароны, огромные очереди (не только в мавзолей), из Москвы дефицит везли, и т.д.
Главное, что не только я, многие были уверенны в будущем, в своем и своих детей. Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха. Кто хотел работать - работали, кто не хотел… Была статья за тунеядство. Алкоголиков лечили в специальных учреждениях, а не выкидывали из дома жены бомжевать. Оружие было самым лучшим, по космосу так вообще временами все нашу пыль дышали…
Была сила - ОБХСС, их реально все боялись… Был в нашем городке принципиальный гаишник, его все звали “Сапог”. Так ему не мог даже начальник ГАИ сказать, чтоб он его знакомому права вернул.
p.s. резюмируя скажу.
Лично Я готов уступить часть теперешней вот этой сомнительной свободы ради того, чтоб бардака было поменьше…
. Вот такой эпизод, позитивный: Рассказывала как во время войны до обеда их готовили снайперскому делу, а после обеда шли на станцию снег чистить, про то, что единственную в колхозе полуторку на фронт забрали.
А в чем позитив?
Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха.
Не знаю хорошо это или нет, а вот то что квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера или врача - это очень плохо.
Лично Я готов уступить часть теперешней вот этой сомнительной свободы ради того, чтоб бардака было поменьше…
А сколько в процентном отношении ? 5 %, 50 % ??
А в чем позитив?
Не знаю хорошо это или нет, а вот то что квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера или врача - это очень плохо.
А сколько в процентном отношении ? 5 %, 50 % ??
Позитив? У людей была идея, они считали это правильным.
Про з/п: Думаете учителя с врачами сейчас хорошо живут? Да им зарплату добавили малость и они приблизились , а некоторые и немножко обогнали рядовых нефтяников (слесарей, операторов, некоторых инженеров). Но это не показатель того, что стало лучше, это значит зажали тех, до чьего уровня из подняли…
Про свободу: Свобода измеряется не процентами, а статьями в конституции и уголовном кодексе. А теперешняя свобода - это больше безнаказанность при свободном их трактовании. Вот такой свободой можно наверное и полностью поступиться…
квалифицированный рабочий получал больше
На что можно было потратить заработанное???
При системе построенной этими самыми управленцами за колбасой и не только надо было ехать в столицу, про колбасные электрички, я думаю многие помнят.
Зато в новостях здорово рассказывали про увеличение надоев и рост поголовья.
Налаженная этими же людьми промышленность не могла пошить для этого самого квалифицированного рабочего портки, за джинсы могли и убить в подворотне.
Зато ватники славно получались.
А ФИАТ 124 лучший автомобиль европы 67 года (такой маленький, а уже Жигули… “С”) для скольких людей стал недостижимой мечтой.
Танки и подлодки налаженная великими кормчими система клепала с гораздо большим энтузиазмом.
>>Главное, что не только я, многие были уверенны в будущем, в своем и своих детей. Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха. Кто хотел работать - работали, кто не хотел…
Речи наивного чукотского мальчика.
-
Вы были уверенны в своем будущем и будущем ваших детей. Уверенность у вас была да вот беда будущего не было. Система в которой увлеченно готовят тысячи НЕНУЖНЫХ ей специалистов обречена. Самое удивительное в этой системе что готовили весьма неплохих специалистов по весьма хорошим программам а потом УСИЛЕННО от них ИЗБАВЛЯЛИСЬ. И дело даже не в том нужны специалисты или нет в реальности - дело в том система по окончанию специалистом вуза не знала нужен он ей или нет, если нужен то где, не имела понятия куда его пристроить и не могла обеспечить ему никаких социальных гарантий. 90 год - год окончания мной института. Выпускники на 2-3-5 и 10 лет раньше имели те же самые проблемы что и я как теперь выясняется.
-
Квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера и квалифицированный инженер по нужде засунув гордость в жопу шел в рабочие, на шабашки - а основная профессия оставалась энтузиастам - в свободное от работы время. Что и имеем в производстве - уникальные экземпляры собранные на коленке энтузиастами в свободное от работы время , и 0 массовых технологий ибо те кто их должен был разработать все время на шабашках за пропитание и жизнь расходовали не до развития технологий им было. Отец моей однакурсницы имея ДВА высших образования именно тогда в 80-90 в итоге работал аппаратчиком (оператор в химическом производстве) - за вредность платили значительно больше и очередь на жилье быстрее шла.
>>Была сила - ОБХСС, их реально все боялись…
Вы просто видимо НИКОГДА не встречались с этой силой. Их реально боялись но в массе своей они “кусали” только тех на кого указали пальцем “фас” либо самонадеянных тех кто решил что тоже имеет право так играть как окружающие но не озаботился созданием “связей наверху”. И это не значит что там были сплошь продажные и лицемеры. Отнюдень - достаточно было честных и принципиальных отправить проверять “по фас” или “к самонадеянным”, а “понимающих” инспекторов к тем кто “понимает”. И волки сыты порвав “неудобных” и “овцы” понимающие как надлежит целы к всеобщему удовольствию
>>Был в нашем городке принципиальный гаишник, его все звали “Сапог”.
И сколько в % таких сапогов было от состава?
>>Так ему не мог даже начальник ГАИ сказать, чтоб он его знакомому права вернул.
Сказать сапогу может и не мог, а вот вернуть запросто.
В общем и целом - Отдельные деревья (положительные примеры) явно закрыли от вас лес того периода. Лес был больной но отдельно стоящие здоровые деревья в нем несомненно встречались.
Просто насколко все больное афишировать было - неприлично - а раз не сказали значить и нет этого. (кстати сечас так же - просто информация подвижнее не сказать сложнее).