Search in topic

Про Сталинских управленцев.

Интернет страшная сила. Смотриш в зомбоящик - милые и обаятельные люди которые заняты исключително заботой о народе. А как поподробней биографию почитаеш - www.compromat.ru/page_10373.htm Действительно отдохнуть им надо.
Но есть люди которые и в наше Капиталистическое время занимают жёсткую гражданскую позицию - rospil.info
К чему я. Те кто сейчас распиливают Россию, жить в этой стране не собираются, для них это дойная корова. Но хуже всего, то что народу ясно показывают, что достойного существования у нас не будет.(Монополия власти, не защищёность бизнеса, правовое безправие, переход на платное среднее образование и т.д.) Цели к стремлению у себя на родине нет. Умные и образованные люди в большинстве своём уезжают.
Конечно я считаю, что чудовищно жизнями людей поднять в 70 раз Индустриализацию, но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.

К чему я.

но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.

Вы альтернативы нынешнему строю кроме как сталинизм не видите?
Вы хотите жить именно при сталинизме, но не хотите в русском государстве по типу Канады, Норвегии, Австралии , Германии, Франции ?
Вот честно - странное желание.
Кроме того - история - описанная в начале ветки - вызывает большие сомнения.
Люди с похожей биографией при сталинском режиме как правило заканчивали свою жизнь в застенках ими же созданного НКВД.

Хочу.
Почитал ветку - Альтернатива Медведпутам. С альтернативой действительно плохо.
Сомневатся, это черта думающего человека. Проверьте.

… есть люди которые и в наше Капиталистическое время занимают жёсткую гражданскую позицию - rospil.info

Да, Навальный большой молодец. Одна история со скандальным полетом Премьера на пожаротушение дорогого стоит (navalny.livejournal.com/529313.html).

Конечно я считаю, что чудовищно жизнями людей поднять в 70 раз Индустриализацию, но Сталин строил заводы тут, а нынешняя власть виллы там.

“Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.”

Вы хотите жить именно при сталинизме, но не хотите в русском государстве по типу Канады, Норвегии, Австралии , Германии, Франции ? Вот честно - странное желание.

Скажите, а Сталинизм это просто плохо впринципе, или плохо, по-тому, что Сталин убил очень много мильярдов?

В 12-ом году будет Вова. Не уверены?, альтернатива…?

Сомневатся, это черта думающего человека. Проверьте.

Как проверить ? Машины времени нет.
Но - если и правда - то это исключение, которое лишь подтверждает правило.
А правило было -

Люди с похожей биографией при сталинском режиме как правило заканчивали свою жизнь в застенках ими же созданного НКВД

И этому можно привести тысячи примеров. Вашему же примеру аналоги искать замучаетесь.

В 12-ом году будет Вова

Если мы про одного вову думаем - то он не будет первым официальным лицом.

“Горбачёв раскритиковал Путина за манипуляцию выборами”, - отмечает журналистка Мириам Элдер. Заявления Путина, что они с Медведевым договорятся, кому баллотироваться на выборах 2012 года, Горбачёв назвал “невероятным зазнайством”.
Выборы это шоу с хеппиэндом для их устроителей. Итак понятно для чего ВВП срок президенства увеличил.
Альтернатива - х.з. В идеале я за монархию, т.к. считаю, что царь это выведенная долгой селекцией порода человека, которая воспринимает Россию как своё, и тащит всё в дом, а не из дома. В любом случае предел власти, это большие потрясения со всеми вытекающими, а этого не хочется.

Люди они всегда разные, независимо от строя. И в войну были те кто бросался на амбразуру (вот только не надо говорить что всех толкали штыком в спину) и те кто перебегал в надежде выжить. Так и сейчас, одни строят, а другие воруют. Только вот приоритеты поменялись. Я сдавал на права в 1992г. дать на лапу за экзамен и в мыслях не было, жена сдавала в 2006г., уже деньги берут положняком в качестве “благодарности”.
Сейчас жизнью довольны те кто в доле и те кто не в курсе. Если люди не приносят доход они не нужны, что будет в будущем никого из тех кто что-то решает не волнует, потому-что жить здесь тяжело и не приятно. Даже если кто-то не собирается свалить, то предпочитает наворовать и жить припеваючи ибо такие приоритеты. Людей увлечённых идеализировать тоже не стоит, порежут за идею и глазом не моргнут. А жить как в Канаде, Швеции, и т.д. и т.п. хочется, а страдать за это и рисковать шкурой нет… И сказать вору “нет” или там по судам затаскать и-то не каждый сможет. Сколько лет уже истребляли тех кто был способен на действия. Как в 17м начали так и мочат и сажают тех кто не пассивный.
Это вот, как бы часть, моего взгляда на нашу жизнь, может это немного сумбурно, но я в этом всём варюсь и общаюсь с разными людьми. Живу я здесь, и сваливать уже поздно.

Честно говоря в столь высокие результаты не верится, точнее не верится в причины этих результатов.
Как делали героев по разнарядке, как получались стахановцы - знаем.
Каким трудом строились стройки века- так же известно.
Полностью умолять заслуг созидателей тех лет конечно не стоит, но и подавать так, как подает автор статьи как заслугу сталинизма - глупость.

У меня есть запись интервью с одним дедом, из-под Оренбурга. Запись сделана прошлой осенью.
Там ему журналист задал вопрос про трудодни.
На трудодень колхозник получал 20 рублей и 5 кг зерна, вроде так. За электричество колхозники не платили, свой генератор.
Он там много рассказывает. Год - 1947-й.

Как проверить ? Машины времени нет.
Но - если и правда - то это исключение, которое лишь подтверждает правило.
А правило было -
И этому можно привести тысячи примеров. Вашему же примеру аналоги искать замучаетесь.

.

Вы Солженицыну и прочим - поменьше верьте…
Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???

Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???

Сидеть не сидели - но были раскулачены и высланы. По линии бабки - прапрадед с большой семьей.
За то же - за что хвалят в первом топике.Только разница - хозяйство не коллективное- а частное Все эти геройства, описанные - стали нужны и по простой причине - что грамотного, работящего собственника уничтожили.
Раскулачивали не только тех, кто имел наемных работников - но и просто зажиточных. В семье прапрадеда сыновей много было.
Выслали в Казахстан, оставили им только одну корову. Жили в землянках.
Через три года - поправили хозяйство, стали жить опять в достатке.
Но… Загнали всех принудительно в колхозы. На этот раз - окончательно.
А потом - стали нужны председатели- герои.

Вы Солженицыну и прочим - поменьше верьте…
Вот у кого конкретно, из здесь пишущих, кто-то в те времена сидел???

У меня дед прошел всю войну (доброволец, отказался от “брони”). Посадили в 45-ом за “антисоветскую агитацию в войсках”, погиб в лагере. После смерти “отца народов” реабилитировали. Не верить Солженицыну у меня оснований нет.

За электричество колхозники не платили, свой генератор.

Электричество от своего генератора на порядок дороже чем от сети . Понятно ж должно быть. Генератор заводили на несколько часов вечером. На моей родине сетевое электричество в 60-х годах появилось. Я пацаном в генераторной лазил. Впечатлят меня корабельный двигатель и градильня - для охлаждения воды контура охлаждения.

С дедом одним- в соседях жил- разговаривал. Он сидел, точнее елки валил 8 лет.
А причина - своровал магнето. Заложил его его же сосед. Потом остаток жизни так рядом и жили.
Спичек не было. И многие пользовали ватку смоченную в бензине и магнето для искры. Припрятал он в мастерской, думал как забудется пропажа - вынесет. Так сосед заметил и следил. А как понес - заложил начальству.

А как понес - заложил начальству.

И много выгадал?

Тож внесу лепту…
Про Сталинские времена мне немного рассказывала бабушка. Вот такой эпизод, позитивный: Рассказывала как во время войны до обеда их готовили снайперскому делу, а после обеда шли на станцию снег чистить, про то, что единственную в колхозе полуторку на фронт забрали. после войны учительницей младших классов работала, пока в наших краях нефть не нашли…
Негативный: На коком-то мероприятии (свадьба, юбилей, или ещё какой праздник) один сельчанин хотел что-то сказать хвалебное “Товарищ Сталин кхе-кхе-кхе-кхе…” и закашлялся… Тут-же кто-то видимо решил, что Сталину смерти пожелали, куда надо стукнул. Больше этого мужика никто-никогда больше не видел…

Про себя: Родился и рос я в Советском союзе. Да не скрою. Мясо-колбаса, масло и прочее было по талонам, на прилавках только маргарин и макароны, огромные очереди (не только в мавзолей), из Москвы дефицит везли, и т.д.
Главное, что не только я, многие были уверенны в будущем, в своем и своих детей. Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха. Кто хотел работать - работали, кто не хотел… Была статья за тунеядство. Алкоголиков лечили в специальных учреждениях, а не выкидывали из дома жены бомжевать. Оружие было самым лучшим, по космосу так вообще временами все нашу пыль дышали…
Была сила - ОБХСС, их реально все боялись… Был в нашем городке принципиальный гаишник, его все звали “Сапог”. Так ему не мог даже начальник ГАИ сказать, чтоб он его знакомому права вернул.

p.s. резюмируя скажу.
Лично Я готов уступить часть теперешней вот этой сомнительной свободы ради того, чтоб бардака было поменьше…

. Вот такой эпизод, позитивный: Рассказывала как во время войны до обеда их готовили снайперскому делу, а после обеда шли на станцию снег чистить, про то, что единственную в колхозе полуторку на фронт забрали.

А в чем позитив?

Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха.

Не знаю хорошо это или нет, а вот то что квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера или врача - это очень плохо.

Лично Я готов уступить часть теперешней вот этой сомнительной свободы ради того, чтоб бардака было поменьше…

А сколько в процентном отношении ? 5 %, 50 % ??

А в чем позитив?

Не знаю хорошо это или нет, а вот то что квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера или врача - это очень плохо.

А сколько в процентном отношении ? 5 %, 50 % ??

Позитив? У людей была идея, они считали это правильным.

Про з/п: Думаете учителя с врачами сейчас хорошо живут? Да им зарплату добавили малость и они приблизились , а некоторые и немножко обогнали рядовых нефтяников (слесарей, операторов, некоторых инженеров). Но это не показатель того, что стало лучше, это значит зажали тех, до чьего уровня из подняли…

Про свободу: Свобода измеряется не процентами, а статьями в конституции и уголовном кодексе. А теперешняя свобода - это больше безнаказанность при свободном их трактовании. Вот такой свободой можно наверное и полностью поступиться…

квалифицированный рабочий получал больше

На что можно было потратить заработанное???
При системе построенной этими самыми управленцами за колбасой и не только надо было ехать в столицу, про колбасные электрички, я думаю многие помнят.
Зато в новостях здорово рассказывали про увеличение надоев и рост поголовья.

Налаженная этими же людьми промышленность не могла пошить для этого самого квалифицированного рабочего портки, за джинсы могли и убить в подворотне.
Зато ватники славно получались.

А ФИАТ 124 лучший автомобиль европы 67 года (такой маленький, а уже Жигули… “С”) для скольких людей стал недостижимой мечтой.
Танки и подлодки налаженная великими кормчими система клепала с гораздо большим энтузиазмом.

>>Главное, что не только я, многие были уверенны в будущем, в своем и своих детей. Квалифицированный рабочий мог получать зарплату больше своего начальника цеха. Кто хотел работать - работали, кто не хотел…

Речи наивного чукотского мальчика.

1. Вы были уверенны в своем будущем и будущем ваших детей. Уверенность у вас была да вот беда будущего не было. Система в которой увлеченно готовят тысячи НЕНУЖНЫХ ей специалистов обречена. Самое удивительное в этой системе что готовили весьма неплохих специалистов по весьма хорошим программам а потом УСИЛЕННО от них ИЗБАВЛЯЛИСЬ. И дело даже не в том нужны специалисты или нет в реальности - дело в том система по окончанию специалистом вуза не знала нужен он ей или нет, если нужен то где, не имела понятия куда его пристроить и не могла обеспечить ему никаких социальных гарантий. 90 год - год окончания мной института. Выпускники на 2-3-5 и 10 лет раньше имели те же самые проблемы что и я как теперь выясняется.

2. Квалифицированный рабочий получал больше квалифицированного инженера и квалифицированный инженер по нужде засунув гордость в жопу шел в рабочие, на шабашки - а основная профессия оставалась энтузиастам - в свободное от работы время. Что и имеем в производстве - уникальные экземпляры собранные на коленке энтузиастами в свободное от работы время , и 0 массовых технологий ибо те кто их должен был разработать все время на шабашках за пропитание и жизнь расходовали не до развития технологий им было. Отец моей однакурсницы имея ДВА высших образования именно тогда в 80-90 в итоге работал аппаратчиком (оператор в химическом производстве) - за вредность платили значительно больше и очередь на жилье быстрее шла.

>>Была сила - ОБХСС, их реально все боялись…
Вы просто видимо НИКОГДА не встречались с этой силой. Их реально боялись но в массе своей они “кусали” только тех на кого указали пальцем “фас” либо самонадеянных тех кто решил что тоже имеет право так играть как окружающие но не озаботился созданием “связей наверху”. И это не значит что там были сплошь продажные и лицемеры. Отнюдень - достаточно было честных и принципиальных отправить проверять “по фас” или “к самонадеянным”, а “понимающих” инспекторов к тем кто “понимает”. И волки сыты порвав “неудобных” и “овцы” понимающие как надлежит целы к всеобщему удовольствию

>>Был в нашем городке принципиальный гаишник, его все звали “Сапог”.
И сколько в % таких сапогов было от состава?

>>Так ему не мог даже начальник ГАИ сказать, чтоб он его знакомому права вернул.
Сказать сапогу может и не мог, а вот вернуть запросто.

В общем и целом - Отдельные деревья (положительные примеры) явно закрыли от вас лес того периода. Лес был больной но отдельно стоящие здоровые деревья в нем несомненно встречались.

Просто насколко все больное афишировать было - неприлично - а раз не сказали значить и нет этого. (кстати сечас так же - просто информация подвижнее не сказать сложнее).

Я позволю себе всё-таки обратить внимание уважаемых ссобеседников на НАЗВАНИЕ ТЕМЫ. У каждого из нас , видимо , была своя Страна . У Вас , Олег - своя , у меня - существенно другая . Здесь речь идет о КАЧЕСТВЕ управленческих кадров . Причем - массовом качестве . И об условиях , позволяющих ТАКИЕ кадры - выращивать …

Да Андрей другая. И именно в качество управления другая - ака планирование и исполнение планов. Там планы не блистали. Репортеж об исполнении или результат любой ценой другое дело.

Запланировать и получить результат “по плану” не больше ни меньше тот что нужен а не как получится и есть управление в отличии от “прорвемся” хоть тушкой хоть чучелком, главное результат, а каким способом неважно.

1. В “моей” стране семья из 6 человек могла десятилетие стоять на очереди получения жилья “счастливо” проживая в однокомнатной квартире (далеко не в Москве и не в городах миллионниках где жилье дефицит). Как потом уже выяснялось первые в очереди не обязательно первые при получении - и так три раза. Не орут значить не надо. Магическое блат значило больше мифического положено. Это ведь планирование социальной сферы.

2. В “моей” стране могли организовать отбор детей в специализированную школу интернат дать им преподавателей в массе не ниже КФМН желающих, хотящих и умеющих учить, к концу 10 класса обучить на уровне 1-2 курса института а выпустив из школы “забыть” об их существовании. А это планирование кадровое.

3. В “моей” стране выпуская с факультета 100 человек в год по разным различным разнообразным специальностями авиации могли ни оному из них не предложить ни общежития ни распределения. Что найдет/выбьете все ваше. Может конечно институт заштатный, факультет не самый продвинутый но зачем тогда эти 100 человек учились 6 лет. В итоге из курса по специальности работают два или три человека. План 100 выход 2. И это кадровое планирование и планирование расходования ресурсов на науку.

4. В “моей” стране очередь за подсолнечным маслом могла стоять до 5 часов. И это планирование/логистика и оптимизация расходования рабочего времени.

5. И это в “моей” стране совершенно недавно в главном университете страны планово экономический отдел и отдел кадров совершенно по разному классифицируют одну и туже должность - одни в профессорско-пеподовательский состав а другие в административно вспомогательный при составлении планов и отчетов в свои министерства. И там же абсолютно официально в штатном расписании должность ректора факультета может значится с окладом но без штатной единицы - причем это 100% противоречит законодательству но при весе этого носорога это не его проблеммы. А так все по плану бюджетирование, планирование, отчетность …

Вот все это и есть качество планирования в массе. Результат не есть критерий качества планирования.

WBR CrazyElk

1. Грозный 2) ФМШ №18 при МГУ 3) ФАЛТ физтех 4) Москва 90 5) МГУ центральный аппарат 2004-2005

P.S. И мало что изменилось. Прогоните современного экономиста/управленца по теории. В подавляющем числе случаев выяснится что с постулатами и предположениями модели управления он ни сном не духом. А экономист/управленец годов 80-90 был в большинстве своем ни сном ни духом о том что теории существуют, они разные и у них разные границы применимости.
P.S. Много чего хорошего было в “моей” стране. Хорошего управленческого аппарата не было - и 😦 нет. Наблюдая как у нас сейчас внедряют на предприятии матричную модель управления в сочетании с Gate процессом при полном отсутствии системы оперативногно планирования/распределения ресурсов и с прицелом на инновационные проекты - только развожу руками и вспоминаю - очки не действуют никак. Была иерархическая, была командная теперь матричную попробуют - все было. Чего ни разу не было так это выполненения пред условий для схемы управления обеспечивающих работособность выбранного подхода.