Про Сталинских управленцев.
возможности у Иосифа Виссарионовича были безграничные
Нет!
Это так кажется с точки зрения обычного человека.
Государство же наше СССР только к середине 70-х годов достигло военного паритета с США.
праздник Победы не праздновали первые 20 лет после войны , потому что победа была сродни поражению , как ни горько это звучит .
Победа никогда не сродни поражению.
Поэтому в первые годы не было никакой причины в парадах и прочих официальных проявлениях. И народ и власть и так осознавали немалую силу армии. День Победы помнили и отмечали без всяких парадов. Было кому помнить!
Потом парады стали средством пропаганды в хорошем смысле, потому что действительно СССР стал военной сверхдержавой. И не грех было об этом всем напомнить. На радость своему народу и как предупреждение вероятным противникам.
Сейчас парад - это пустое действие, рассчитанное только на наивных простаков, которые не понимают, что от былого могущества ничего не осталось.
Хотя внешне традиции сохраняются. Мы с женой недавно в Петербурге с удовольствием смотрели, как моряки репетировали парад.
Нет! Это так кажется с точки зрения обычного человека. Государство же наше СССР только к середине 70-х годов достигло военного паритета с США.
Вячеслав , я не понимаю при чём здесь США . Мы должны сравнивать военную мощь СССР и нацистской Германии того времени . Обычному человеку при помощи обычных СМИ возможно составить картину наших приготовлений к наступательной войне и сейчас это отрицать бессмысленно . Про аэродромы , заполненные до отказа самолётами “крылом-к-крылу” писал не только Резун . Сам факт нахождения аэродромов у самой границы должен много сказать .
Про несметное количество военной техники , которую бомбили немцы в первые часы войны , про новейшее оружие , которое им не снилось пишет не только Резун ! Вячеслав . Это тоже отрицать бессмысленно . Так почему же “нет” ?
Что делал в войсках русско-немецкий разговорник ? Зачем его печатал глупый Сталин ?
Почему мне с первого класса вдалбливают в сознание Геббельсовскую пропаганду об умственной неполноценности русских ? Про одну винтовку на двоих и глупых советских командирах ? Почему , Вячеслав , Вы в который раз повторяете тезисы этой пропаганды ?
Хорошо , пусть это всё сказки , пусть Резун отъявленный мерзавец и предатель всё сочинил про нас , но я хочу верить в эту сказку . Мы не глупые , Вячеслав , мы просто готовились к другой войне - почему не рассказать об этом ? Почему все мои знакомые люди , все 100% , которые прочитали хоть пару книг из сказок Резуна говорят мне , что ощутили прилив патриотических настроений ? Может они поверили , что командиры были не глупые , что у нас были возможности и мы могли ?
Ответьте хотя бы на один мой вопрос .
Спасибо .
Девять страниц исписали - а порядка нет.
Сталинская модель социализма - суть сплошной лагерь. Потому что конечной целью этой системы всегда являлась война. А, поскольку мирного гражданского человека к войне не подготовить в принципе, то была придумана система рабского труда. К каждой “стройке социализма” полагался какой-нибудь -ЛАГ. Потому что в здравом уме и по своей воле никто на войну по 16 часов в сутки ( в мирное время) работать не будет.
Конечно, находились и такие, кто в здравом уме во все это верил. Подобным энергичным идиотам доверяли то, с чего началась эта тема - обеспечивать “фасад”. Потому что в системе рабского труда ничего путного человек не может изобрести в принципе - приходилось это все тырить у тех, с кем собирались воевать. А их полагалось приглашать и показывать, что у нас все мирно, хорошо, счастливо и весело. А то, что за этим фасадом люди ели подножный корм - это, понятно, власть не волновало.
За примерами далеко ходить не надо - мой дед, Кузнецов Влодзимеж Артемьевич, инженер-путеец (вон, железнодорожные мосты через Оку ему стоят вечным памятником), прошедший всю войну, в 52ом сел по 58й и поехал строить Северную железную дорогу, не инженером, понятно. И если бы не Берия с его “холодным летом 53го” - хрен его знает, как бы все повернулось. И вернулся дед на родной завод…и работал там до пенсии. Шофером. И чтобы всякие недоумки не пытались мне цветасто рассказать, как хорошо жилось при советской власти - наказал вечно хранить его топорик и жестяную кружку, привезенные о т т у д а .
А Северная железная дорога, на которой положили людей больше, чем под Сталинградом, оказалась нахрен никому не нужна.
Так что не надо петь песни про “сталинских управленцев”. Все, что они умели - это достигать результата любой ценой. А для этого ума не надо.
конечной целью этой системы всегда являлась война
Нет.
Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести.
Повторю, что военный паритет с США был достигнут только к середине 70-х годов. Поэтому раньше воевать было бесполезно из-за его отсутствия. А позже из-за отсутствия необходимости в войне.
Сталин к войне готовился.
Мы подготовились настолько, насколько позволяли ресурсы страны.
А ресурсы эти уступали германским.
И образованность населения тоже. Как думаете, почему в СССР так старались учить детей в школе и потом?
Победить мы смогли. Но только потому, что Германия не оставила другого выбора.
Довольно подробно об экономическом аспекте войны написано в статье
Некоторые экономические показатели Второй Мировой войны
Для ведения войны нужны три вещи: деньги , деньги и деньги.
_________________________
про “сталинских управленцев”. Все, что они умели - это достигать результата любой ценой. А для этого ума не надо.
По своим качествам они не могли быть ни лучше, ни хуже нынешних.
Люди не меняются. И у нынешних ума не больше.
Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях. То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.
Поэтому и результаты получились такие, что нынче уже 20 лет на них всё и держится.
Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях. То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.
А Вы интереса ради посчитайте сколько будет Вам стоить:
- Дача в самом престижном месте и ее персонал
- Обслуживание Вас и Ваших родственников у лучших медиков в лучших поликлиниках страны
- Поездки в лучшие санатории страны раз в год-полгода всей Вашей семьи
4.Лучшие модели авто раз в два-три года, с возможностью приобрести новый по цене в 2- 3 раза ниже рыночной а продать по рыночной - Личный шофер, охрана, обслуга
6.Ну и , хотя это сложно оценить, - обслуживание в спецмагазинах и по спецценам.
Посчитайте и применительно к Высшему руководству и к уровню директора небольшого завода или колхоза ( откиньте охрану -то что не полагалось).
Люди не меняются. И у нынешних ума не больше.
Вот за это - спасибо ! Абсолютно согласен .
Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести.
Возможностей не было, а желание у руководства было. Поэтому с 27го по 91й мы, фактически, постоянно вели первоклассную войну, если судить по расходам на оборону и смежные области.
А ресурсы эти уступали германским.
В области РЕСУРСОВ Россия (СССР) на несколько порядков превышала и превышает все страны Европы вместе взятые.
А вот с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ этих ресурсов всегда были проблемы - КПД ниже некуда.
А Вы интереса ради посчитайте сколько будет Вам стоить:
- Дача в самом престижном месте и ее персонал
- Обслуживание Вас и Ваших родственников у лучших медиков в лучших поликлиниках страны
- Поездки в лучшие санатории страны раз в год-полгода всей Вашей семьи
4.Лучшие модели авто раз в два-три года, с возможностью приобрести новый по цене в 2- 3 раза ниже рыночной а продать по рыночной- Личный шофер, охрана, обслуга
6.Ну и , хотя это сложно оценить, - обслуживание в спецмагазинах и по спецценам.
Посчитайте и применительно к Высшему руководству и к уровню директора небольшого завода или колхоза ( откиньте охрану -то что не полагалось).
Вот это и есть бесконечно малая величина по сравнению с ресурсами страны, о которой я говорил. Только для личного потребления.
Сравним, что же осталось наследникам Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева вместе 😁 и что наследникам одного только Абрамовича 😈
если судить по расходам на оборону и смежные области.
Расходы на оборону распределяются между людьми, в этом занятыми.
Поэтому глупо думать, что это - выброшенные деньги.
Военно-промышленный комплекс во всём мире живёт за счёт военных заказов.
Во время второй мировой войны США на этом озолотились, а вовсе не разорились!
И сейчас наибольшие военные расходы у США. Хотя ведёт США только мелкие войны, которые их население даже не замечает.
В области РЕСУРСОВ Россия (СССР) на несколько порядков превышала и превышает все страны Европы вместе взятые.
Ресурсы нужно ещё и освоить. Газ, например, есть и Северном ледовитом океане. И что?
Коренная разница в том, что у них тогда не было никакой возможности использовать ресурсы страны в личных целях.
А ресурсы какой страны они использовали? Ну, ладно, Ленина кайзер подкармливал…а остальные?
нынче уже 20 лет на них всё и держится.
По вашей логике складывается ощущение, что до большевиков на месте России чисто поле было.
То, что они потребляли сами, можно считать бесконечно малой величиной по сравнению с бюджетом СССР.
То есть когда Хрущев и Брежнев дарили Насеру танки и самолеты тысячами (как свое собственное) - это бесконечно малая величина?!?!?
И если бы только ему…
Сравним, что же осталось наследникам Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева вместе и что наследникам одного только Абрамовича
Зачем сравнивать? Просто констатируем факт, что Абрамович умнее наследников вождей.
Зачем сравнивать? Просто констатируем факт, что Абрамович умнее наследников вождей.
Сравнивать нужно именно затем, чтобы понять, что все блага всей верхушки при социализме - меньше нынешних благ одного Абрамовича.
Тогда станет понятно, откуда взялись результаты развития СССР, и что ждать от нынешней России можно только дальнейшего ухудшения.
до большевиков на месте России чисто поле было
Именно. До большевиков была аграрная страна на востоке Европы. Подавляющую часть населения которой составляли крестьяне, большей частью малограмотные.
когда Хрущев и Брежнев дарили Насеру танки и самолеты тысячами (как свое собственное) - это бесконечно малая величина?!?!?
Представим, что эти танки и самолёты можно остались в СССР. И что? Кому-то стало бы лучше?
Пустоты в природе не бывает, она заполнилась бы танками и самолётами западных стран.
Насколько мне известно - во время существования СССР ресурсы в основном разбазаривались в виде помощи кубам, эфиопиям и прочим.
Сколько там миллиардов долларов долгов было подарено этим странам???
Думаю Абрамовичу с его жалким полумиллиардиком на сраную челси - маком слать до тех миллиардищей которые были потрачены не менее полезно - в виде помощи Эфиопии.
Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести. Повторю, что военный паритет с США был достигнут только к середине 70-х годов.
А куда же делся бесплатный труд миллионов заключённых ГУЛАГа ?
Бесплатный труд различных учёных шаражек , узники которых выдавали в минимально короткие сроки феноменальные технические решения ?
Куда вдруг делось золото из разрушенных-разграбленных церквей , и из семей раскулаченных ? Горы золота , Вячеслав , и про это тоже писалось в СМИ и показывалось по ТВ … правда не в праймтайм , а как обычно около часа ночи . НКВДшники купались в золоте , правда Иосиф Виссарионович их периодически отстреливал - правильно и делал , иначе эта свора шакалов могла цапнуть хозяина .
А Вы опять про США . Мы не Америку собирались красить красным цветом в 1941 году .
Кстати , про них . Штаты помогали Сталину , а не Гитлеру . И Англия тоже . А ведь они считали , что Гитлер это щит от коммунизма , если верить Вам .
Неувязочка .
Очень спорный тезис про недостаток экономических возможностей . Притянут за уши . Так и хочется задать вопрос - “А для чего возможности были?”
Сделать 5 миллионную армию возможности были , подмять под себя Польшу возможности были , вести наступательную войну возможностей не было .
Опять неувязочка .
Представляю себе семейный совет :“Жена , у нас нет экономических возможностей купить дачу на Рублёвке , поэтому не видать тебе нового платья” .😃
Нет возможностей купить трёхэтажную дачу , но может быть есть на двухэтажную .
Не было возможностей сразу дойти до Ла-Манша , но свернуть шею Гитлеру может были ?
А там поднакопим и на третий этаж .
До большевиков ,конечно аграрная страна (торговала зерном по всему миру а не покупала его .как при большевиках).
первую мировую эта “аграрная страна " встретила с самым большим воздушным флотом и потом долго единственная имела 4-х моторные бомбардировщики.
Эта же " аграрная страна” строила линкоры . которые потом большевики ,как ни пыжились так и не смогли сделать до тех пор ,пока этот класс просто устарел.
Насколько мне известно - во время существования СССР ресурсы в основном разбазаривались в виде помощи кубам, эфиопиям и прочим.
Посмотрите на карте на Кубу. Она маленькая 😁
Кубам и эфиопиям доставалась исчезающе маленькая часть чего-либо.
И вспомните про 2 Вьетнама ( и про страны, которые стояли за ними ), тогда поймёте, что сверхдержава не может замыкаться в себе 😁
А куда же делся бесплатный труд миллионов заключённых ГУЛАГа ?
Их никогда не было более 2,5 миллионов.
Вполне сравнимо с нынешним количеством заключённых. На 1 марта 2007 года в России в заключении было 883,5 тысячи человек.
И почти на 2 порядка меньше числа работающих тогда.
Так что не стоит преувеличивать их вклад, он мал.
Бесплатный труд различных учёных шаражек , узники которых выдавали в минимально короткие сроки феноменальные технические решения ?
С чего это вдруг “феноменальные технические решения”, да ещё “в минимально короткие сроки”?
Обычное продолжение их текущей работы, причём далеко не в самых плохих условиях.
militera.lib.ru/memo/russian/…/index.html
Нас рассаживают на свободные места… Действительно, котелок и ложка,
которые в лагере можно было оставить, только отправляясь на кладбище, здесь
выглядели бы смешно. Ножи, вилки, тарелки, от которых мы порядком отвыкли,
подчеркивают нелепость моих котелка и ложки. Девушка в переднике приносит
мясо с макаронами и спрашивает: “Вам (это мне-то, месяц назад именовавшемуся
“падло”) чай или какао?”
Большинство уже заканчивает ужин и расходится, когда сидящий недалеко
пожилой человек (в дальнейшем выяснилось, что это крупный химик, член партии
с 1915 года, А. С. Фанштейн, встречавшийся когда-то с Лениным), раздраженно
бросил: “Опять какао холодное, просто безобразие”. Новенький
больно-пребольно ущипнул себя за ногу: Господи, Боже мой, это реальность или
фантастика?
Куда вдруг делось золото из разрушенных-разграбленных церквей
А на чьи деньги это золото было куплено, святым духом?
Штаты помогали Сталину , а не Гитлеру . И Англия тоже . А ведь они считали , что Гитлер это щит от коммунизма , если верить Вам .
Неувязочка .
Не мне.
не кто иной, как Англия и Соединенные Штаты Америки помогли Германии подняться экономически и поднять ее военно-экономический потенциал.
Конечно, США и Англия, помогая Германии подняться экономически, имели при этом в виду направить поднявшуюся Германию против Советского Союза, использовать ее против страны социализма.Однако Германия направила свои силы в первую очередь против англо-франко-американского блока.
И когда гитлеровская Германия объявила войну Советскому Союзу, то англо-франко-американский блок не только не присоединился к гитлеровской Германии, а, наоборот, был вынужден вступить в коалицию с СССР против гитлеровской Германии.
Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма.
Очень спорный тезис про недостаток экономических возможностей . Притянут за уши .
Нам бы всем очень хотелось жить в богатой стране 😁
Но нам всем известно, что таковой она никогда не была.
Спорить тут не о чем.
Победа никогда не сродни поражению.
Из Википедии:
-----
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска».
-----
Представим, что эти танки и самолёты можно остались в СССР. И что? Кому-то стало бы лучше? Пустоты в природе не бывает, она заполнилась бы танками и самолётами западных стран.
Утверждение- сродни частушке"
“С неба звёздочка упала- прямо к милому в штаны
Пусть бы всё там разорвало- только б не было войны”
Пугалки и страшилки- любимое развлечение властей, оправдывающее (как им кажется) любой их идиотизм.
Ну, заполнилась бы Эфиопия американскими танками (хотя, вряд ли бы американские налогоплательщики- это допустили) и- что изменилось бы для советского народа?
Больше бы появилось тракторов (нормальных, а не сделанных по остаточному принципу на танковых заводах) и- меньше зерна пришлось бы покупать в Канаде.
Была и ещё частушка
“ладушки, ладушки- Куба ест оладышки…
а мы- пляшем и п…рдим- хлеб гороховый едим”
Пустоты в природе- не бывает.
Поэтому, раздавая пушки-танки-самолёты “членам соцлагеря” , большинство из которых так себя называли, чтобы попасть в список халявшиков,- вожди крали хлеб и масло у нас.
но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска».
Тут добавить просто нечего, кроме одного: Пирр (хоть и царь)- это понимал.
А вожди России за последние 100 лет- нет.
Расходы на оборону распределяются между людьми, в этом занятыми. Поэтому глупо думать, что это - выброшенные деньги.
А ещё глупее- думать, что неимоверное количество НИИЧАВО при СССР- производили что то путное: 99 % занимались тем, что пытались повторить вывезенные из Германии и украденные шпионами по всему миру чужие идеи.
Даже подвеска танка Т-34, гордости всех всех времён, была куплена в Америке.
Ракеты, искусственные волокна, атомная бомба…список краденного- можно продолжать до бесконечности.
Сталинская модель социализма - суть сплошной лагерь. Потому что конечной целью этой системы всегда являлась война. А, поскольку мирного гражданского человека к войне не подготовить в принципе, то была придумана система рабского труда.
Это не Сталинская модель, а просто модель социализма СССР без карательных мер не работала - нет положительной обратной связи по результатам труда 😃. На голом патриотизме удавалось выезжать первые годы, потом, увы, эти песни всем надоели.
Поэтому единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх. Нужен был еще враг, т.к идея не являлась уже достаточным стимулом.
Есть хороший пример с автоколонной для оценки эффективности труда. Эффективность оценивалась в тонно-километрах. Для начальника автоколонны самое выгодное было грузится песком и мотать круги по кольцевой. Останавливало лишь то, что за вредительство посадят.
единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх
😅 Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории. А мы тогда жили, и неплохо 😁 И про страх слышим только теперь от таких, как вы, единственным источником информации для которых является нынешняя пропаганда.
ещё глупее- думать, что неимоверное количество НИИЧАВО при СССР- производили что то путное
Почти всё, что мы сегодня видели на параде, сделано именно там и тогда. Почти всё, что нынче есть в войсках, родом именно оттуда.
Пирр (хоть и царь)- это понимал. А вожди России за последние 100 лет- нет.
Пирр ( хоть и царь ) победил. А проиграл только значительно позже и при других обстоятельствах.
Римляне бежали в свой лагерь, потеряв 6000 человек. Пирр потерял за два дня 3500. Говорят, что он заметил какому-то человеку, радовавшемуся победе: «Если мы одержим еще одну такую победу над римлянами, то окончательно погибнем».
Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории.
Это точно. До многих никак не дойдет, хотя история это доказывает на 100% и в нашей стране и во всех остальных - и нет исключений этому:
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда, когда начинают отказываться от главного постулата социализма - недопущения частной собственности на средства производства. Только это обеспечивает эффективность ( управленцев) без кнута и пряника.
А кто спорит с этим -если мягко выражаться- просто зомбирован пропагандой.
просто зомбирован пропагандой
Вот и мне до недавнего времени каалось, что Нибельверферы появились у немцев как ответ на наши Катюши…
А оказалось их применяли еще во Французской кампании ru.wikipedia.org/wiki/Wurframen
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда
Примерно, как в Швеции, Норвегии (хотя в Норвегии- вроде даже король имеется?), Финляндии…
Только вот беда- там нет места “руководящей и направляющей роли партии”…