Про Сталинских управленцев.
Не являлась война конечной целью по той простой причине, что не было экономических возможностей её вести. Повторю, что военный паритет с США был достигнут только к середине 70-х годов.
А куда же делся бесплатный труд миллионов заключённых ГУЛАГа ?
Бесплатный труд различных учёных шаражек , узники которых выдавали в минимально короткие сроки феноменальные технические решения ?
Куда вдруг делось золото из разрушенных-разграбленных церквей , и из семей раскулаченных ? Горы золота , Вячеслав , и про это тоже писалось в СМИ и показывалось по ТВ … правда не в праймтайм , а как обычно около часа ночи . НКВДшники купались в золоте , правда Иосиф Виссарионович их периодически отстреливал - правильно и делал , иначе эта свора шакалов могла цапнуть хозяина .
А Вы опять про США . Мы не Америку собирались красить красным цветом в 1941 году .
Кстати , про них . Штаты помогали Сталину , а не Гитлеру . И Англия тоже . А ведь они считали , что Гитлер это щит от коммунизма , если верить Вам .
Неувязочка .
Очень спорный тезис про недостаток экономических возможностей . Притянут за уши . Так и хочется задать вопрос - “А для чего возможности были?”
Сделать 5 миллионную армию возможности были , подмять под себя Польшу возможности были , вести наступательную войну возможностей не было .
Опять неувязочка .
Представляю себе семейный совет :“Жена , у нас нет экономических возможностей купить дачу на Рублёвке , поэтому не видать тебе нового платья” .😃
Нет возможностей купить трёхэтажную дачу , но может быть есть на двухэтажную .
Не было возможностей сразу дойти до Ла-Манша , но свернуть шею Гитлеру может были ?
А там поднакопим и на третий этаж .
До большевиков ,конечно аграрная страна (торговала зерном по всему миру а не покупала его .как при большевиках).
первую мировую эта “аграрная страна " встретила с самым большим воздушным флотом и потом долго единственная имела 4-х моторные бомбардировщики.
Эта же " аграрная страна” строила линкоры . которые потом большевики ,как ни пыжились так и не смогли сделать до тех пор ,пока этот класс просто устарел.
Насколько мне известно - во время существования СССР ресурсы в основном разбазаривались в виде помощи кубам, эфиопиям и прочим.
Посмотрите на карте на Кубу. Она маленькая 😁
Кубам и эфиопиям доставалась исчезающе маленькая часть чего-либо.
И вспомните про 2 Вьетнама ( и про страны, которые стояли за ними ), тогда поймёте, что сверхдержава не может замыкаться в себе 😁
А куда же делся бесплатный труд миллионов заключённых ГУЛАГа ?
Их никогда не было более 2,5 миллионов.
Вполне сравнимо с нынешним количеством заключённых. На 1 марта 2007 года в России в заключении было 883,5 тысячи человек.
И почти на 2 порядка меньше числа работающих тогда.
Так что не стоит преувеличивать их вклад, он мал.
Бесплатный труд различных учёных шаражек , узники которых выдавали в минимально короткие сроки феноменальные технические решения ?
С чего это вдруг “феноменальные технические решения”, да ещё “в минимально короткие сроки”?
Обычное продолжение их текущей работы, причём далеко не в самых плохих условиях.
militera.lib.ru/memo/russian/…/index.html
Нас рассаживают на свободные места… Действительно, котелок и ложка,
которые в лагере можно было оставить, только отправляясь на кладбище, здесь
выглядели бы смешно. Ножи, вилки, тарелки, от которых мы порядком отвыкли,
подчеркивают нелепость моих котелка и ложки. Девушка в переднике приносит
мясо с макаронами и спрашивает: “Вам (это мне-то, месяц назад именовавшемуся
“падло”) чай или какао?”
Большинство уже заканчивает ужин и расходится, когда сидящий недалеко
пожилой человек (в дальнейшем выяснилось, что это крупный химик, член партии
с 1915 года, А. С. Фанштейн, встречавшийся когда-то с Лениным), раздраженно
бросил: “Опять какао холодное, просто безобразие”. Новенький
больно-пребольно ущипнул себя за ногу: Господи, Боже мой, это реальность или
фантастика?
Куда вдруг делось золото из разрушенных-разграбленных церквей
А на чьи деньги это золото было куплено, святым духом?
Штаты помогали Сталину , а не Гитлеру . И Англия тоже . А ведь они считали , что Гитлер это щит от коммунизма , если верить Вам .
Неувязочка .
Не мне.
не кто иной, как Англия и Соединенные Штаты Америки помогли Германии подняться экономически и поднять ее военно-экономический потенциал.
Конечно, США и Англия, помогая Германии подняться экономически, имели при этом в виду направить поднявшуюся Германию против Советского Союза, использовать ее против страны социализма.Однако Германия направила свои силы в первую очередь против англо-франко-американского блока.
И когда гитлеровская Германия объявила войну Советскому Союзу, то англо-франко-американский блок не только не присоединился к гитлеровской Германии, а, наоборот, был вынужден вступить в коалицию с СССР против гитлеровской Германии.
Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма.
Очень спорный тезис про недостаток экономических возможностей . Притянут за уши .
Нам бы всем очень хотелось жить в богатой стране 😁
Но нам всем известно, что таковой она никогда не была.
Спорить тут не о чем.
Победа никогда не сродни поражению.
Из Википедии:
-----
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска».
-----
Представим, что эти танки и самолёты можно остались в СССР. И что? Кому-то стало бы лучше? Пустоты в природе не бывает, она заполнилась бы танками и самолётами западных стран.
Утверждение- сродни частушке"
“С неба звёздочка упала- прямо к милому в штаны
Пусть бы всё там разорвало- только б не было войны”
Пугалки и страшилки- любимое развлечение властей, оправдывающее (как им кажется) любой их идиотизм.
Ну, заполнилась бы Эфиопия американскими танками (хотя, вряд ли бы американские налогоплательщики- это допустили) и- что изменилось бы для советского народа?
Больше бы появилось тракторов (нормальных, а не сделанных по остаточному принципу на танковых заводах) и- меньше зерна пришлось бы покупать в Канаде.
Была и ещё частушка
“ладушки, ладушки- Куба ест оладышки…
а мы- пляшем и п…рдим- хлеб гороховый едим”
Пустоты в природе- не бывает.
Поэтому, раздавая пушки-танки-самолёты “членам соцлагеря” , большинство из которых так себя называли, чтобы попасть в список халявшиков,- вожди крали хлеб и масло у нас.
но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска».
Тут добавить просто нечего, кроме одного: Пирр (хоть и царь)- это понимал.
А вожди России за последние 100 лет- нет.
Расходы на оборону распределяются между людьми, в этом занятыми. Поэтому глупо думать, что это - выброшенные деньги.
А ещё глупее- думать, что неимоверное количество НИИЧАВО при СССР- производили что то путное: 99 % занимались тем, что пытались повторить вывезенные из Германии и украденные шпионами по всему миру чужие идеи.
Даже подвеска танка Т-34, гордости всех всех времён, была куплена в Америке.
Ракеты, искусственные волокна, атомная бомба…список краденного- можно продолжать до бесконечности.
Сталинская модель социализма - суть сплошной лагерь. Потому что конечной целью этой системы всегда являлась война. А, поскольку мирного гражданского человека к войне не подготовить в принципе, то была придумана система рабского труда.
Это не Сталинская модель, а просто модель социализма СССР без карательных мер не работала - нет положительной обратной связи по результатам труда 😃. На голом патриотизме удавалось выезжать первые годы, потом, увы, эти песни всем надоели.
Поэтому единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх. Нужен был еще враг, т.к идея не являлась уже достаточным стимулом.
Есть хороший пример с автоколонной для оценки эффективности труда. Эффективность оценивалась в тонно-километрах. Для начальника автоколонны самое выгодное было грузится песком и мотать круги по кольцевой. Останавливало лишь то, что за вредительство посадят.
единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх
😅 Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории. А мы тогда жили, и неплохо 😁 И про страх слышим только теперь от таких, как вы, единственным источником информации для которых является нынешняя пропаганда.
ещё глупее- думать, что неимоверное количество НИИЧАВО при СССР- производили что то путное
Почти всё, что мы сегодня видели на параде, сделано именно там и тогда. Почти всё, что нынче есть в войсках, родом именно оттуда.
Пирр (хоть и царь)- это понимал. А вожди России за последние 100 лет- нет.
Пирр ( хоть и царь ) победил. А проиграл только значительно позже и при других обстоятельствах.
Римляне бежали в свой лагерь, потеряв 6000 человек. Пирр потерял за два дня 3500. Говорят, что он заметил какому-то человеку, радовавшемуся победе: «Если мы одержим еще одну такую победу над римлянами, то окончательно погибнем».
Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории.
Это точно. До многих никак не дойдет, хотя история это доказывает на 100% и в нашей стране и во всех остальных - и нет исключений этому:
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда, когда начинают отказываться от главного постулата социализма - недопущения частной собственности на средства производства. Только это обеспечивает эффективность ( управленцев) без кнута и пряника.
А кто спорит с этим -если мягко выражаться- просто зомбирован пропагандой.
просто зомбирован пропагандой
Вот и мне до недавнего времени каалось, что Нибельверферы появились у немцев как ответ на наши Катюши…
А оказалось их применяли еще во Французской кампании ru.wikipedia.org/wiki/Wurframen
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда
Примерно, как в Швеции, Норвегии (хотя в Норвегии- вроде даже король имеется?), Финляндии…
Только вот беда- там нет места “руководящей и направляющей роли партии”…
Примерно, как в Швеции, Норвегии (хотя в Норвегии- вроде даже король имеется?), Финляндии…
Вы лично там жили?
Или так, газеток начитались? Может за одно проверите ставки подоходного налога для физ.лиц? 😃
Вы лично там жили?
Или так, газеток начитались? Может за одно проверите ставки подоходного налога для физ.лиц? 😃
Но вот что удивительно. Несмотря на те ставки налогов, к нам “оттуда” не бегут. Скорее наоборот.
ставки подоходного налога
Я там (лично) не жил. Да и не обязательно жить, к примеру в Африке, чтобы знать, что там жара и крокодилы 😃
Но много знакомых, которым я доверяю, особенно из Финляндии…
И то, что они рассказывают (про жизнь, полицию, мед и соц обслуживание)- вполне оправдывает любые ставки налогов.
Поскольку там- налоги идут видно на что и они не меняются каждый год в разы.
А у нас: надо денег Абрамовичу подкинуть- хрясть соцналог в 2 раза.
Хотя умные люди (после его снижения в прошлый раз) из тени и не вылезали 😃
Зато правоверные лизуны- получив обухом по башке от власти в (хз какой раз)-теперь попрячутся навсегда 😦
Я там (лично) не жил. Да и не обязательно жить…
Правда? 😃 Очень забавно.
Вы готовы к тому, что за обгон с превышением скорости вас остановит полиция, потому как обогнанный вами чел туда позвонил?
Вы традиционно путаете причину и следствие.
В СССР ( и пост-СССР ) странах принято работать под пистолетом. Ибо капиталист и собственник - это слов нет как плохо.
Там же - уважение к труду и частной собственности.
Потому и живут они хорошо, ибо работать любят и умеют.
работать любят и умеют
Работать любят и умеют все, если
- работа интересная и за неё не совсем мало платят
- работа может и не интересная, на за неё платят очень хорошо
И так всюду.
Их никогда не было более 2,5 миллионов. Вполне сравнимо с нынешним количеством заключённых. На 1 марта 2007 года в России в заключении было 883,5 тысячи человек. И почти на 2 порядка меньше числа работающих тогда. Так что не стоит преувеличивать их вклад, он мал.
Креста на Вас нет , Вячеслав . Говорить в таком ключе о труде , именно миллионов , замученных и сгинувших со света узников ГУЛАГа . Перечитайте Солженицына , а ещё лучше , съездите на экскурсию этим летом в одно из живописных мест , где трудились и умирали те , чей вклад в победу мировой революции так “мал” .
А на чьи деньги это золото было куплено, святым духом?
Вопрос не на чьи оно куплено , а куда пошло после национализации . Кто покупал , тот уже вопросов не задавал , а долбил мёрзлую землицу на Соловках или на канале имени Сталина и пытался выжить в том аду куда попал . Вы постоянно уводите нить разговора от основной линии , твердите про неполноценность живущих в России людях , и превосходстве немецкой нации . На чью мельницу воду льёте , Вячеслав ?
твердите про неполноценность живущих в России людях
Такого я никогда не говорил и сказать не мог.
и превосходстве немецкой нации
Не о превосходстве немецкой нации, а о техническом превосходстве немецкой техники и о промышленной мощи немецкого государства по сравнению с СССР перед войной.
Работать любят и умеют все, если - работа интересная и за неё не совсем мало платят - работа может и не интересная, на за неё платят очень хорошо И так всюду
Зомбированность полная советской пропогандой, главное то - не указано…
Работа при прочих равных условиях много лучше движется - если результат этой работы - полностью или конкретной частью - принадлежит работнику…
Вы постоянно уводите нить разговора от основной линии ,
Это абсолютно точно…
о техническом превосходстве немецкой техники
Показывали на днях по ТВ “Битву за Москву”… так в фильме описали боевое построение немецких танков заострив внимание на том, что в первых рядах шли “ТЯЖЕЛЫЕ” PZ-4 и это в 41 году…
О том насколько тяжелы были четверки первых поколений (по сравнению со средними нашими 34-ками) вам, я надеюсь известно.
Так же как и о том, что в первые дни войны немцы старались избегать прямых боев с нашими мехкорпусами (почитайте воспоминания Н.К.Попеля).
vspomniv.ru/T4.htm
В начале войны немецкие танки разделялись не по весу,а по калибру орудия,поэтому и тяжёлый.
Вы готовы к тому, что за обгон с превышением скорости вас остановит полиция, потому как обогнанный вами чел туда позвонил?
Вы традиционно путаете причину и следствие.
В СССР ( и пост-СССР ) странах принято работать под пистолетом. Ибо капиталист и собственник - это слов нет как плохо.
Там же - уважение к труду и частной собственности.
Люди, их менталитет абсолютно другой. Законопослушание. И еще, будучи обложенные налогами, они (Шведы, в частности) не очень сильно об этом бухтят. Ибо видят конкретные и реальные результаты. Пилицай тебя тут безжалостно отымеет за неправильную парковку (напимер ближе 10 м от зебры), но упаси боже попытаться с ним “договориться”. Вынося мусор, каждый четко соблюдает: бумагу - к бумаге, цветную стеклотару - к цветной и т.д. И каждый знает, если он начнет тут бардачить, то “мусорщики” поднимут цену кондоминиуму, а тот, как следствие - мне.