Про Сталинских управленцев.
Сталинская модель социализма - суть сплошной лагерь. Потому что конечной целью этой системы всегда являлась война. А, поскольку мирного гражданского человека к войне не подготовить в принципе, то была придумана система рабского труда.
Это не Сталинская модель, а просто модель социализма СССР без карательных мер не работала - нет положительной обратной связи по результатам труда 😃. На голом патриотизме удавалось выезжать первые годы, потом, увы, эти песни всем надоели.
Поэтому единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх. Нужен был еще враг, т.к идея не являлась уже достаточным стимулом.
Есть хороший пример с автоколонной для оценки эффективности труда. Эффективность оценивалась в тонно-километрах. Для начальника автоколонны самое выгодное было грузится песком и мотать круги по кольцевой. Останавливало лишь то, что за вредительство посадят.
единственным средством поддержания этой системы в равновесии являлся страх
😅 Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории. А мы тогда жили, и неплохо 😁 И про страх слышим только теперь от таких, как вы, единственным источником информации для которых является нынешняя пропаганда.
ещё глупее- думать, что неимоверное количество НИИЧАВО при СССР- производили что то путное
Почти всё, что мы сегодня видели на параде, сделано именно там и тогда. Почти всё, что нынче есть в войсках, родом именно оттуда.
Пирр (хоть и царь)- это понимал. А вожди России за последние 100 лет- нет.
Пирр ( хоть и царь ) победил. А проиграл только значительно позже и при других обстоятельствах.
Римляне бежали в свой лагерь, потеряв 6000 человек. Пирр потерял за два дня 3500. Говорят, что он заметил какому-то человеку, радовавшемуся победе: «Если мы одержим еще одну такую победу над римлянами, то окончательно погибнем».
Сейчас многие так думают, не понимая и не зная нашей недавней истории.
Это точно. До многих никак не дойдет, хотя история это доказывает на 100% и в нашей стране и во всех остальных - и нет исключений этому:
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда, когда начинают отказываться от главного постулата социализма - недопущения частной собственности на средства производства. Только это обеспечивает эффективность ( управленцев) без кнута и пряника.
А кто спорит с этим -если мягко выражаться- просто зомбирован пропагандой.
просто зомбирован пропагандой
Вот и мне до недавнего времени каалось, что Нибельверферы появились у немцев как ответ на наши Катюши…
А оказалось их применяли еще во Французской кампании ru.wikipedia.org/wiki/Wurframen
В стране строящей социализм становится хорошо лишь тогда
Примерно, как в Швеции, Норвегии (хотя в Норвегии- вроде даже король имеется?), Финляндии…
Только вот беда- там нет места “руководящей и направляющей роли партии”…
Примерно, как в Швеции, Норвегии (хотя в Норвегии- вроде даже король имеется?), Финляндии…
Вы лично там жили?
Или так, газеток начитались? Может за одно проверите ставки подоходного налога для физ.лиц? 😃
Вы лично там жили?
Или так, газеток начитались? Может за одно проверите ставки подоходного налога для физ.лиц? 😃
Но вот что удивительно. Несмотря на те ставки налогов, к нам “оттуда” не бегут. Скорее наоборот.
ставки подоходного налога
Я там (лично) не жил. Да и не обязательно жить, к примеру в Африке, чтобы знать, что там жара и крокодилы 😃
Но много знакомых, которым я доверяю, особенно из Финляндии…
И то, что они рассказывают (про жизнь, полицию, мед и соц обслуживание)- вполне оправдывает любые ставки налогов.
Поскольку там- налоги идут видно на что и они не меняются каждый год в разы.
А у нас: надо денег Абрамовичу подкинуть- хрясть соцналог в 2 раза.
Хотя умные люди (после его снижения в прошлый раз) из тени и не вылезали 😃
Зато правоверные лизуны- получив обухом по башке от власти в (хз какой раз)-теперь попрячутся навсегда 😦
Я там (лично) не жил. Да и не обязательно жить…
Правда? 😃 Очень забавно.
Вы готовы к тому, что за обгон с превышением скорости вас остановит полиция, потому как обогнанный вами чел туда позвонил?
Вы традиционно путаете причину и следствие.
В СССР ( и пост-СССР ) странах принято работать под пистолетом. Ибо капиталист и собственник - это слов нет как плохо.
Там же - уважение к труду и частной собственности.
Потому и живут они хорошо, ибо работать любят и умеют.
работать любят и умеют
Работать любят и умеют все, если
- работа интересная и за неё не совсем мало платят
- работа может и не интересная, на за неё платят очень хорошо
И так всюду.
Их никогда не было более 2,5 миллионов. Вполне сравнимо с нынешним количеством заключённых. На 1 марта 2007 года в России в заключении было 883,5 тысячи человек. И почти на 2 порядка меньше числа работающих тогда. Так что не стоит преувеличивать их вклад, он мал.
Креста на Вас нет , Вячеслав . Говорить в таком ключе о труде , именно миллионов , замученных и сгинувших со света узников ГУЛАГа . Перечитайте Солженицына , а ещё лучше , съездите на экскурсию этим летом в одно из живописных мест , где трудились и умирали те , чей вклад в победу мировой революции так “мал” .
А на чьи деньги это золото было куплено, святым духом?
Вопрос не на чьи оно куплено , а куда пошло после национализации . Кто покупал , тот уже вопросов не задавал , а долбил мёрзлую землицу на Соловках или на канале имени Сталина и пытался выжить в том аду куда попал . Вы постоянно уводите нить разговора от основной линии , твердите про неполноценность живущих в России людях , и превосходстве немецкой нации . На чью мельницу воду льёте , Вячеслав ?
твердите про неполноценность живущих в России людях
Такого я никогда не говорил и сказать не мог.
и превосходстве немецкой нации
Не о превосходстве немецкой нации, а о техническом превосходстве немецкой техники и о промышленной мощи немецкого государства по сравнению с СССР перед войной.
Работать любят и умеют все, если - работа интересная и за неё не совсем мало платят - работа может и не интересная, на за неё платят очень хорошо И так всюду
Зомбированность полная советской пропогандой, главное то - не указано…
Работа при прочих равных условиях много лучше движется - если результат этой работы - полностью или конкретной частью - принадлежит работнику…
Вы постоянно уводите нить разговора от основной линии ,
Это абсолютно точно…
о техническом превосходстве немецкой техники
Показывали на днях по ТВ “Битву за Москву”… так в фильме описали боевое построение немецких танков заострив внимание на том, что в первых рядах шли “ТЯЖЕЛЫЕ” PZ-4 и это в 41 году…
О том насколько тяжелы были четверки первых поколений (по сравнению со средними нашими 34-ками) вам, я надеюсь известно.
Так же как и о том, что в первые дни войны немцы старались избегать прямых боев с нашими мехкорпусами (почитайте воспоминания Н.К.Попеля).
vspomniv.ru/T4.htm
В начале войны немецкие танки разделялись не по весу,а по калибру орудия,поэтому и тяжёлый.
Вы готовы к тому, что за обгон с превышением скорости вас остановит полиция, потому как обогнанный вами чел туда позвонил?
Вы традиционно путаете причину и следствие.
В СССР ( и пост-СССР ) странах принято работать под пистолетом. Ибо капиталист и собственник - это слов нет как плохо.
Там же - уважение к труду и частной собственности.
Люди, их менталитет абсолютно другой. Законопослушание. И еще, будучи обложенные налогами, они (Шведы, в частности) не очень сильно об этом бухтят. Ибо видят конкретные и реальные результаты. Пилицай тебя тут безжалостно отымеет за неправильную парковку (напимер ближе 10 м от зебры), но упаси боже попытаться с ним “договориться”. Вынося мусор, каждый четко соблюдает: бумагу - к бумаге, цветную стеклотару - к цветной и т.д. И каждый знает, если он начнет тут бардачить, то “мусорщики” поднимут цену кондоминиуму, а тот, как следствие - мне.
О том насколько тяжелы были четверки первых поколений (по сравнению со средними нашими 34-ками) вам, я надеюсь известно.
Да, известно.
Но точно так же известно и то, как мало это повлияло на результаты в целом.
Учитель труда в школе, фронтовик, рассказывал нам о немецких танках.
Как они заезжали на укрытия, проваливались вниз, а потом вертелись так, что в разные стороны вместе с брёвнами летели руки и ноги.
На многих участках фронта немецких танков почти не было или даже не было совсем, а там, где были, двигались они, в основном, по дорогам.
Куда и как подевались советские танки Т-34 и КВ в первые месяцы войны?
Особенно, если учесть, что по техническим характеристикам они превосходили немецкие полностью.
Нет ли тут аналогии с современной автомобильной промышленностью?
Теоретически в вазовской продукции ломаться просто нечему.
И даже бывают экземпляры, которые действительно не ломаются, как у меня лично, например.
Однако в жизни оказывается, что у большинства они ломаются очень часто.
Может быть и с танками было примерно так же?
менталитет абсолютно другой. Законопослушание
Очевидцы рассказывали, что даже через много лет после окончания войны немецкие военнопленные всюду ходили строем, сами.
Работа при прочих равных условиях много лучше движется - если результат этой работы - полностью или конкретной частью - принадлежит работнику
Много ли примеров такой заинтересованности есть сейчас на крупных производствах?
Изменилось ли хоть что-нибудь в оплате труда в промышленности, чтобы работники были больше заинтересованы в лучших или больших по объёму результатах своего труда?
Нет, не изменилось 😈
Вы весьма однобоко подходите к вопросу…
Кроме более совершенной техники не следует забывать также о превосходстве в организации производства, о культуре производства, о лучшем оборудовании, образовании и многом другом.
Я однобоко? 😁
Я как раз и говорю о том, что даже превосходство в отдельных технических характеристиках оружия не меняло общей картины противостояния недавно почти полностью крестьянской страны СССР и промышленно развитой Германии.
С населением, привыкшей к крестьянской общине и с весьма недостаточным образованием с одной стороны, и довольно образованному и выдрессированному жёсткой дисциплиной с другой стороны.
Хотя отдельно взятый немец по своим человеческим качеством почти ничем не отличается от отдельно взятого русского 😁
Нет никакого превосходства наций, есть разные системы устройства общества в целом 😈
Например, древние римляне вообще поначалу не были нацией, это были всего лишь разные люди, пришедшие в Рим. Однако же, стали великой цивилизацией!
И, наоборот, наше современное общество в России, где всё пропадает из-за его нынешнего устройства.
Засветившихся в теме можно условно разделить на “Сталинистов” и “Антисталинистов”.
Уж не знаю какие аргументы могут переубедить Антисталиниста,
хотя с его стороны только домыслы и вымыслы Резуна, Солженицина и прочих сванидзе, вопли о рабском труде и не возможности купить джинсы - результаты гос пропаганды.
А со стороны Сталиниста цифры и факты.
Еще немного и - здравстуй вчерашний Львов, только в масштабах и с размахом России. Вплоть до гражданской.
Даже если строительство СССР - самой мощной державы мира было создано кровавой тиранией и является преступлением,
то просрать такую страну - даже не знаю на сколько порядков - более страшный грех.
И нет вины на тех кто задумывал и строил восточные направления жд линий в том, что товар из азии идет морем через пол мира, а не до Хабаровска и дальше жд составами.