Про Сталинских управленцев.
Да Андрей другая. И именно в качество управления другая - ака планирование и исполнение планов. Там планы не блистали. Репортеж об исполнении или результат любой ценой другое дело.
Запланировать и получить результат “по плану” не больше ни меньше тот что нужен а не как получится и есть управление в отличии от “прорвемся” хоть тушкой хоть чучелком, главное результат, а каким способом неважно.
-
В “моей” стране семья из 6 человек могла десятилетие стоять на очереди получения жилья “счастливо” проживая в однокомнатной квартире (далеко не в Москве и не в городах миллионниках где жилье дефицит). Как потом уже выяснялось первые в очереди не обязательно первые при получении - и так три раза. Не орут значить не надо. Магическое блат значило больше мифического положено. Это ведь планирование социальной сферы.
-
В “моей” стране могли организовать отбор детей в специализированную школу интернат дать им преподавателей в массе не ниже КФМН желающих, хотящих и умеющих учить, к концу 10 класса обучить на уровне 1-2 курса института а выпустив из школы “забыть” об их существовании. А это планирование кадровое.
-
В “моей” стране выпуская с факультета 100 человек в год по разным различным разнообразным специальностями авиации могли ни оному из них не предложить ни общежития ни распределения. Что найдет/выбьете все ваше. Может конечно институт заштатный, факультет не самый продвинутый но зачем тогда эти 100 человек учились 6 лет. В итоге из курса по специальности работают два или три человека. План 100 выход 2. И это кадровое планирование и планирование расходования ресурсов на науку.
-
В “моей” стране очередь за подсолнечным маслом могла стоять до 5 часов. И это планирование/логистика и оптимизация расходования рабочего времени.
-
И это в “моей” стране совершенно недавно в главном университете страны планово экономический отдел и отдел кадров совершенно по разному классифицируют одну и туже должность - одни в профессорско-пеподовательский состав а другие в административно вспомогательный при составлении планов и отчетов в свои министерства. И там же абсолютно официально в штатном расписании должность ректора факультета может значится с окладом но без штатной единицы - причем это 100% противоречит законодательству но при весе этого носорога это не его проблеммы. А так все по плану бюджетирование, планирование, отчетность …
Вот все это и есть качество планирования в массе. Результат не есть критерий качества планирования.
WBR CrazyElk
- Грозный 2) ФМШ №18 при МГУ 3) ФАЛТ физтех 4) Москва 90 5) МГУ центральный аппарат 2004-2005
P.S. И мало что изменилось. Прогоните современного экономиста/управленца по теории. В подавляющем числе случаев выяснится что с постулатами и предположениями модели управления он ни сном не духом. А экономист/управленец годов 80-90 был в большинстве своем ни сном ни духом о том что теории существуют, они разные и у них разные границы применимости.
P.S. Много чего хорошего было в “моей” стране. Хорошего управленческого аппарата не было - и 😦 нет. Наблюдая как у нас сейчас внедряют на предприятии матричную модель управления в сочетании с Gate процессом при полном отсутствии системы оперативногно планирования/распределения ресурсов и с прицелом на инновационные проекты - только развожу руками и вспоминаю - очки не действуют никак. Была иерархическая, была командная теперь матричную попробуют - все было. Чего ни разу не было так это выполненения пред условий для схемы управления обеспечивающих работособность выбранного подхода.
СССР при Сталине и в 80-е годы это две разные страны, это надо четко понимать.
- В “моей” стране семья из 6 человек могла десятилетие стоять на очереди получения жилья “счастливо” проживая в однокомнатной квартире (далеко не в Москве и не в городах миллионниках где жилье дефицит). Как потом уже выяснялось первые в очереди не обязательно первые при получении - и так три раза. Не орут значить не надо. Магическое блат значило больше мифического положено. Это ведь планирование социальной сферы.
В моей стране семья из 4х человек получала 3х комнатную квартиру через 7 лет после приезда в Тюмень из близлежащей деревни. Проживая и
работая даже не в однокомнатной квартире а в бараке системы “вагончик”. На блат никто не надеялся.
В той же стране семья из 3х человек получала 2х комнатную квартиру в новостройке в Киеве, 6 лет очередей. Семья одна и таже, если что, поколения разные.
Может это он со своей зарплаты наложил столько денег в банк?
Сталинская премия вручалась на личные деньги тов. Джугашвили. Его дети воевали на ровне со всеми. А вот про Светлану - пруфф линк плиз
В моей стране семья из 4х человек получала 3х комнатную квартиру через 7 лет после приезда в Тюмень из близлежащей деревни. Проживая и
работая даже не в однокомнатной квартире а в бараке системы “вагончик”. На блат никто не надеялся.
В той же стране семья из 3х человек получала 2х комнатную квартиру в новостройке в Киеве, 6 лет очередей. Семья одна и таже, если что, поколения разные.
у меня дедушка пенсионер купил без проблем двушку в кооперативе. я со своими 30 рублями на двуху могу только дрочить.
у меня дедушка пенсионер купил без проблем двушку в кооперативе. я со своими 30 рублями на двуху могу только дрочить.
Молодеж, прежде чем писать что то- убедитесь - что правду пишете, а не байки. Вы же в том времени не жили
Поясню - без проблем и у Сталина с жильем было.
А вступить в кооператив - проблема была, что бы Вам там дедушка не говорил.
Проблема даже более чем купить в салоне автомобиль в то время.
Его дети воевали на ровне со всеми.
Вы в армии служили?
Сергей! Тема - про уровень подготовки и эффективность руководителей среднего звена ! В сравнении с нынешними ! Есть чего по теме сказать ? С цифрами желательно и с фактами ! Р.С. Есть такие специальные стаканчики - для сбора змеиного яда . Их скоро на форуме вместо помидоров выдавать будут .
Так одернуть надо было молодеж прежде всего.
А по теме еще раз повторюсь:
Пример по поводу управленцев из сталинского времени - ну очень нехорош. Потому как двигательные посылы были уж очень специфические. Писалось же про то что вначале были уничтожены эффективные собственники - управленцы.
По мне куда более приемлемый пример ( если говорить о нашей стране) - это последние годы перед 1-й мировой. Вот это на самом деле образец для подражания.
А вообще - полезно чуть головой покрутить - по сторонам посмотреть - на соседей-государства. И понять - что сталинизм - зло. Есть режимы - где раскрывается потенциал грамотного управленца - куда более эффективно. Опять же пример соседей - Китая , что было при их Сталинизме (маоизме) - и что сейчас. Разве это не убедительно.
А лозунги, герои - это было при мао. А сейчас в Китае -дела…
Да, в Китае сейчас дела. И как мне кажется, дела идут не плохо из-за жёсткой системы наказания, которая и при Сталине была. За наркоторговлю -расстрел, отравил людей меламином- расстрел, проворовался по крупному на казённые деньги -расстрел. У нас смертная казнь отменена. Как думаете, изменилась бы в нашей стране что-нибудь если проворовавшегося чинушу вместе с наркобароном к стенке ставили, а не отпускали под подписку?
У нас смертная казнь отменена.
Как у нас назначаются виновные можно проследить по расследованиям ДТП с участием авто чиновников. Записи с камер кудато пропадают, а если не пропадают, то все равно виноват погибший.
К стенке у нас поставят легко (по просьбе трудящихся законопроектик быстро примут), если к примеру ларек обворовали, а вот если станции метро строили в два раза дороже - то отправят по собственному желанию… и поедете в Китцбюэль тосковать по отчизне.
Да судьба человека приведенная в начале темы очень интересна, из таких людей можно гвозди делать, но приводить ее в качестве образца типичного Сталинского управленца я бы не стал.
А какого уровня управленцы командовали армией в 41году или чуть раньше в Финляндии, или это были управленцы другого класса???
Или великие управленцы получались только из бывших ликвидаторов-диверсантов???
Опять же пример соседей - Китая
Прекрасный “антисталинский пример” социалистической страны, построенной по образцу и с помощью СССР; с плановой экономикой и железным информационным занавесом.
А лозунги, герои - это было при мао. А сейчас в Китае -дела…
Кстати прорыв экономики Китая сейчас - это заслуга культурной революции Мао.
Прекрасный “антисталинский пример” социалистической страны, построенной по образцу и с помощью СССР; с плановой экономикой и железным информационным занавесом.
Кстати прорыв экономики Китая сейчас - это заслуга культурной революции Мао
Интересно - а заслуги приматов нет? На логику мышления?
Интересно - а заслуги приматов нет? На логику мышления?
Логично мыслите. Китайцы являются приматами, я тоже. А вы разве нет?
Прекрасный “антисталинский пример” социалистической страны, построенной по образцу и с помощью СССР
Китай построен по образцу СССР - в тему цитат - однозначно. 😁
Логично мыслите. Китайцы являются приматами, я тоже. А вы нет?
Так если продолжать эту логику то у всех должны быть достижения как у китайцев.
А приматы точно у всех одинаковые были? 😁
ак если продолжать эту логику то у всех должны быть достижения как у китайцев.
А приматы точно у всех одинаковые были?
Если учесть, что Китайской цивилизации более 5-ти тыщ лет, то логично думать, что приматы произошли от китайцев. А там кому как повезло.
то логично думать, что приматы произошли от китайцев.
Нифига. Узкоглазых приматов не бывает…
Был я у них на маленьком обезъяньем островке рядом с Хайнанем.
У ихних обезьян- глаза круглые.
Китай построен по образцу СССР - в тему цитат - однозначно.
Вам бы из той темы и не вылазить. И учебник истории почитайте.
Как у нас назначаются виновные можно проследить по расследованиям ДТП с участием авто чиновников. Записи с камер кудато пропадают, а если не пропадают, то все равно виноват погибший.
К стенке у нас поставят легко (по просьбе трудящихся законопроектик быстро примут), если к примеру ларек обворовали, а вот если станции метро строили в два раза дороже - то отправят по собственному желанию… и поедете в Китцбюэль тосковать по отчизне.
Так то да. Принцып нашего чиноментовского государства - Своим всё, остальным закон.
И учебник истории почитайте.
Ну сами и почитайте, а заодно и сравните когда в Китае начался индустриальный бум и что для этого было сделано.
П.С. И много в СССР было каппроизводств по западным технологиям как сейчас в Китае?
П.П.С Кстати какими бы “хорошими” не были сталинские управленцы, но такого голода как при Сталине больше не было.
Вы в армии служили?
ничего, что речь про Сталина была? а я не призывался .
По мне куда более приемлемый пример ( если говорить о нашей стране) - это последние годы перед 1-й мировой. Вот это на самом деле образец для подражания.
о да, пол страны принадлежит иностранному капиталу, офигенно эффективное управление.
Разве это не убедительно.
вам не приходило в голову, что все это следствие политики Мао? все развивается. китай преодолел кризис управления, СССР нет. вот и вся разница.
Прекрасный “антисталинский пример” социалистической страны, построенной по образцу и с помощью СССР; с плановой экономикой и железным информационным занавесом.
главное молодежь на место поставить.
но такого голода как при Сталине больше не было.
причины голода назовете?
П.П.С Кстати какими бы “хорошими” не были сталинские управленцы,
вы отрицаете, что при сталине были хорошие управленцы?
причины голода назовете?
Решили всех в колхозы перевести, и частные хозяйства отобрать, а люди то и не поддержали.
В результате старую систему продуктового снабжения сломали, а новую не построили. Вы считаете это хороший стиль управления?
вы отрицаете, что при сталине были хорошие управленцы?
Хорошие управленцы конечно же были. Процент талантливых и умных людей от политиков не зависит.
Но когда люди работают по 6 дней в неделю в тяжелых условиях и боятся, что их посадят сошлют или расстреляют, то результат работы людей это скорее заслуга НКВД а не управленцев.
все развивается. китай преодолел кризис управления, СССР нет. вот и вся разница.
Ну да, маленькая такая разница, в Китае сделали рыночную экономику и разрешили иностранные инвестиции, а в СССР была плановая и замкнутая только на соцстраны.
В Китае создали класс предпринимателей и капиталистов, а в СССР их все пытались уничтожить.
Кстати, если управление при Сталине было таким хорошим, то почему крестьянам не выдавали паспорта? Вы считаете нормальным держать человека всю жизнь на определенном виде работ? Как вы вообще относитесь к идее, что одна группа людей, говорит другой где жить и что делать?
Решили всех в колхозы перевести, и частные хозяйства отобрать, а люди то и не поддержали.
В результате старую систему продуктового снабжения сломали, а новую не построили. Вы считаете это хороший стиль управления?
вашу позицию понял. не согласен.
“…Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов»…”
ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз
stalinism.ru/…/Taynyi-goloda-30-h.html тут более аргументировано.
считаю что СССР на тот момент развивался лучше остальных. сейчас эту пальму держит Китай.
Ну да, маленькая такая разница, в Китае сделали рыночную экономику и разрешили иностранные инвестиции, а в СССР была плановая и замкнутая только на соцстраны.
в Китае не совсем рыночная экономика, там очень жесткий контроль государства. очень похоже на НЭП. что за этим последует не известно.