Про Сталинских управленцев.
И учебник истории почитайте.
Ну сами и почитайте, а заодно и сравните когда в Китае начался индустриальный бум и что для этого было сделано.
П.С. И много в СССР было каппроизводств по западным технологиям как сейчас в Китае?
П.П.С Кстати какими бы “хорошими” не были сталинские управленцы, но такого голода как при Сталине больше не было.
Вы в армии служили?
ничего, что речь про Сталина была? а я не призывался .
По мне куда более приемлемый пример ( если говорить о нашей стране) - это последние годы перед 1-й мировой. Вот это на самом деле образец для подражания.
о да, пол страны принадлежит иностранному капиталу, офигенно эффективное управление.
Разве это не убедительно.
вам не приходило в голову, что все это следствие политики Мао? все развивается. китай преодолел кризис управления, СССР нет. вот и вся разница.
Прекрасный “антисталинский пример” социалистической страны, построенной по образцу и с помощью СССР; с плановой экономикой и железным информационным занавесом.
главное молодежь на место поставить.
но такого голода как при Сталине больше не было.
причины голода назовете?
П.П.С Кстати какими бы “хорошими” не были сталинские управленцы,
вы отрицаете, что при сталине были хорошие управленцы?
причины голода назовете?
Решили всех в колхозы перевести, и частные хозяйства отобрать, а люди то и не поддержали.
В результате старую систему продуктового снабжения сломали, а новую не построили. Вы считаете это хороший стиль управления?
вы отрицаете, что при сталине были хорошие управленцы?
Хорошие управленцы конечно же были. Процент талантливых и умных людей от политиков не зависит.
Но когда люди работают по 6 дней в неделю в тяжелых условиях и боятся, что их посадят сошлют или расстреляют, то результат работы людей это скорее заслуга НКВД а не управленцев.
все развивается. китай преодолел кризис управления, СССР нет. вот и вся разница.
Ну да, маленькая такая разница, в Китае сделали рыночную экономику и разрешили иностранные инвестиции, а в СССР была плановая и замкнутая только на соцстраны.
В Китае создали класс предпринимателей и капиталистов, а в СССР их все пытались уничтожить.
Кстати, если управление при Сталине было таким хорошим, то почему крестьянам не выдавали паспорта? Вы считаете нормальным держать человека всю жизнь на определенном виде работ? Как вы вообще относитесь к идее, что одна группа людей, говорит другой где жить и что делать?
Решили всех в колхозы перевести, и частные хозяйства отобрать, а люди то и не поддержали.
В результате старую систему продуктового снабжения сломали, а новую не построили. Вы считаете это хороший стиль управления?
вашу позицию понял. не согласен.
“…Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов»…”
ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз
stalinism.ru/…/Taynyi-goloda-30-h.html тут более аргументировано.
считаю что СССР на тот момент развивался лучше остальных. сейчас эту пальму держит Китай.
Ну да, маленькая такая разница, в Китае сделали рыночную экономику и разрешили иностранные инвестиции, а в СССР была плановая и замкнутая только на соцстраны.
в Китае не совсем рыночная экономика, там очень жесткий контроль государства. очень похоже на НЭП. что за этим последует не известно.
“…Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов»…” ru.wikipedia.org/wiki/К%...85оз
С этим я согласен, в общем это не противоречит тому, что я написал. Людей хотели загнать в колхозы, а люди сопротивлялись, в результате распахали треть от необходиых территорий.
считаю что СССР на тот момент развивался лучше остальных. сейчас эту пальму держит Китай.
Развиваться быстрыми темпами легко, когда почти с нуля. А если сравнить с развитыми странами?
в Китае не совсем рыночная экономика, там очень жесткий контроль государства. очень похоже на НЭП. что за этим последует не известно.
Скажу по секрету во всех капстранах очень жесткий контроль государства. Налоги не утаишь 😃
Решили всех в колхозы перевести, и частные хозяйства отобрать, а люди то и не поддержали. В результате старую систему продуктового снабжения сломали, а новую не построили. Вы считаете это хороший стиль управления?
Это следствие. Вас попросили причину назвать.
Хорошие управленцы конечно же были. Процент талантливых и умных людей от политиков не зависит. Но когда люди работают по 6 дней в неделю в тяжелых условиях и боятся, что их посадят сошлют или расстреляют, то результат работы людей это скорее заслуга НКВД а не управленцев.
Тема начинается с документа который показывает, что работать хотели, а не боялись не работать.
Вы считаете нормальным держать человека всю жизнь на определенном виде работ? Как вы вообще относитесь к идее, что одна группа людей, говорит другой где жить и что делать?
Это, вообще-то, и есть демократия.
Это следствие. Вас попросили причину назвать.
Насильственная коллективизация и была причиной. Если у вас другое мнение - озвучте.
“Коллективизация проводилась преимущественно принудительно-административными методами. Чрезмерно централизованное управление и в то же время преимущественно низкий квалификационный уровень управленцев на местах, уравниловка, гонка за «перевыполнением планов» негативно отразились на колхозной системе в целом. Несмотря на отличный урожай 1930 года, ряд колхозов к весне следующего года остался без посевного материала, в то время как осенью часть зерновых не была убрана до конца. Низкие нормы оплаты труда на «колхозных товарных фермах» (КТФ) на фоне общей неготовности колхозов к ведению крупного товарного животноводства (отсутствие необходимых помещений под фермы, запаса кормов, нормативных документов и квалифицированных кадров (ветеринары, животноводы и т. д.)) привели к массовой гибели скота.”
Вот вам и сталинские управленцы.
Это, вообще-то, и есть демократия.
Простите но вы либо бредите либо тролите. Может назовете демократические страны где людям указывают где жить и/или принуждают работать на определенных объектах?
Повторю еще раз вопрос, вы считаете нормальным когда группа людей (руководство страны/партии) могут указывать где вам жить (в каком городе, селе) и на каком предприятии работать?
Это, вообще-то, и есть демократия.
Случилось так, что в перестройку мне пришлось срочную офицером отбывать.
Ну и естественно - лекции для офицеров на тему - “не противоречит ли единоначалие демократии?”
Так вот - ответ записывался под диктовку : Нет, противоречия нет. Потому как демократия - это личная ответственность за порученную тебе работу. И никакого противоречия с единоначалием нет"
А какое трактование демократии может дать сталинист?
Потому как демократия - это личная ответственность за порученную тебе работу
Ага, а свобода это осознанная необходимость. 😁
Может назовете демократические страны где людям указывают где жить и/или принуждают работать на определенных объектах?
США - индейцы в резервациях, Европа - компактные поселения арабов. Ирак - демократия от НАТО. и т.д.
США - индейцы в резервациях, Европа - компактные поселения арабов.
И что их там насильно держат и они не выездные? 😁
Да арабы в Европе путешествуют не хуже любых других национальностей с европейским паспортом, который им дает гораздо больше свобод передвижения чем ваш.
Ерунду не пишите.
И что их там насильно держат и они не выездные? 😁
Да арабы в Европе путешествуют не хуже любых других национальностей. Ерунду не пишите.
Прально, приходят те же арабы скажем, косят 90% населения - остальных загоняют в резервации.
Не хочешь в резервации - вперед, обрезание, коран 5 раз в день, имя на созвучное - типа абдурахман сулеймановичь (Иван им на твоем языке неудобно понимаешь писать/произносить), султану ноги пацилафал и гуляй Вася.
Прально, приходят те же арабы скажем, косят 90% населения - остальных загоняют в резервации. Не хочешь в резервации - вперед, обрезание, коран 5 раз в день, имя на созвучное - типа абдурахман сулеймановичь (Иван им на твоем языке неудобно понимаешь писать/произносить), султану ноги пацилафал и гуляй Вася.
Это где так? Просил же пример демократических страны где гражданам запрещают жить где они захотят или заставляют работать где скажут. А в ответ левые отмазки.
Вы хоть понимаете цели коллективизации и индустриализации?
И не надо сравнивать СССР тогда и “Демократические страны” сейчас.
Не хочешь в резервации - вперед, обрезание, коран 5 раз в день, имя на созвучное - типа абдурахман сулеймановичь (Иван им на твоем языке неудобно понимаешь писать/произносить), султану ноги пацилафал и гуляй Вася.
Скорей всего случится это с Жаном, Джоном , Иоганном, Юханом и Хосе.
К примеру еще Афганистан - там моджахедов армия США заставляет мак выращивать. Кстати у Каддафи западные демократы деньги отобрали и никуда не пускают.
Вы хоть понимаете цели коллективизации и индустриализации?
А что цели уже оправдывают средства и методы?
И не надо сравнивать СССР тогда и “Демократические страны” сейчас.
Давайте не про сейчас, в Европе прописка была, а в Штатах. Целые КБ на зоне сидели? Зачем надо было Петлякова и многих других в шарашку запирать?
К примеру еще Афганистан - там моджахедов армия США заставляет мак выращивать.
А подтвердить свое высказывание сможете?
Кстати у Каддафи западные демократы деньги отобрали и никуда не пускают.
Кстати Россия поддержала. А по вашему надо чтоб он силой митинги разгонял.
Кстати Россия поддержала. А по вашему надо чтоб он силой митинги разгонял.
А мне пофиг, он там хозяин, я в его дела не лезу, не демократично это свою волю навязывать.
А что цели уже оправдывают средства и методы?
Если бы не были предприняты эти меры Советский народ был бы уничтожен безвозвратно.
А по вашему надо чтоб он силой митинги разгонял.
Нет надо разжигать гражданскую волну - даешь свободу либеральным пидорасам!
Благодаря "либералам-интеллектуалам"с их свободой мы еще хапнем говна с лопаты.
не демократично это свою волю навязывать
И кто какую волю ему навязывает? Все страны как одна просят не приминять силу против народа.
А мне пофиг, он там хозяин,
Он хозяин, а остальные кто (в стране)? Холопы?
Если бы не были предприняты эти меры Советский народ был бы уничтожен безвозвратно.
История не имеет сослогательных наклонений. При НЭПе голода не было.
Нет надо разжигать гражданскую волну - даешь свободу либеральным пидорасам!
Кто разжигает и где? Вон в Египте все мирно обошлось.
Давайте не будем сыпать штампами.
В Египте все только началось и, кстати, не совсем мирно.
сли бы не были предприняты эти меры Советский народ был бы уничтожен безвозвратно.
Что, конкретно проводимая Сталинскими методами индустриализация принесла народу???
И кем был бы уничтожен Советский народ?
Применение подхода “Пушки вместо масла” не всегда срабатывало, в гораздо менее индустриализированной Финляндии нам объяснили что по чем.
Вероятно финнам было труднее объяснить, что жить они должны плохо, и драть с них будут три шкуры в три смены, зато танков у них будет много и родина будет в безопасности.
И когда Красная армия пришла со своими высокоиндустриальными танками и пушками помочь финским рабочим начать правильно работать и жить (выращивать грамотных управленцев), проблем с патриотизмом и желанием защитить свою родину у финнов не возникло.
Когда позднее к нам пришли другие эффективные управленцы из Германии, где оказались все наши танки, пушки и самолеты?
Посмотрите сколько техники было брошено или уничтожено из-за неграмотного, бездарного применения.
Попытайтесь представить ценой каких лишений создавалась вся эта техника брошенная в одночасье.
В результате войну пришлось выигрывать привычными для управленцев средствами, ценой самого дешевого материала в этой стране… ценой огромных человеческих потерь.