Т-34 против Тигра.

def_lord
Артур63:

Вы знаете ? могу сказать тока одно , чем оружие проще и от этого его больше , тем оно эффективнее , главное что бы было кого им вооружать , (это не относится к ядерному оружию) , Китайцам не нужна ядерная бомба , они могут шапками весь мир закидать )))))

Хотел бы я посмотреть на вас с вашим великолептно простым автоматом колашникова - когда вы будете лежать под обстрелом высокотехнологичного оружия - с прицелами ночного видения, с сетью между солдатами и офицерами, с зашифрованными рациями на каждом бойце, со спутниковой картой и рельефом местности, с наложенной реальной картинкой - которую передаёт висящий над противником беспилотник… угу, сапёрные лопатки вам помогут… могилу вырыть себе побыстрее.
А по поводу сбивать спутники - ХВАТИТ ЧИТАТЬ НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ.
У нас ракет не осталось что бы тупо космонавтов выводить на орбиту (Я это говорю как человек, родом с Байконура, который всё детство и юность провёл среди людей, занятых в этой отрасли). Спутники они собрались сбивать… Наверное, сапёрными лопатками, да?
Кстати, кроме спутниковой группировки, у американцев и других технологичных армий - есть ещё много чего, и всё это работает в комплексе, переводя качество боя на новую ступень.
И, последее, по поводу того - что мол немцы, дурачки были, пытались вести бой на расстоянии - это вообще ПОЛНЫЙ БРЕД человека, который никогда толком в боевых действиях не участвовал. Вопрос - что вы предпочтёте:
Из далека, с расстояния 2 километра, накрыть залпом роту противника на марше - или собственноручно повести совоих бойцов на верную смерть, пытаясь воевать с этой ротой в чистом поле? Я думаю - ответ прост и ясен.
“Задача солдата - не умереть за свою родину! Задача солдата - сделать так - что бы противник умер за свою родину!”

mvictor
def_lord:

У нас ракет не осталось что бы тупо космонавтов выводить на орбиту (Я это говорю как человек, родом с Байконура, который всё детство и юность провёл среди людей, занятых в этой отрасли). Спутники они собрались сбивать… Наверное, сапёрными лопатками, да? Кстати, кроме спутниковой группировки, у американцев и других технологичных армий - есть ещё много чего, и всё это работает в комплексе, переводя качество боя на новую ступень.

Антон, после таких слов вообще удивляешься как это Россия вообще существует как государство. Его по идее давно должны были оккупировать и разделить на зоны влияния.

def_lord:

И, последее, по поводу того - что мол немцы, дурачки были, пытались вести бой на расстоянии - это вообще ПОЛНЫЙ БРЕД человека, который никогда толком в боевых действиях не участвовал. Вопрос - что вы предпочтёте: Из далека, с расстояния 2 километра, накрыть залпом роту противника на марше - или собственноручно повести совоих бойцов на верную смерть

Это опять же то в чем вы меня пытаетесь в последних постах обвинять, а именно передергивание фактов. Иметь образцы вооружения, которые уничтожают противника на расстоянии без непосредственного соприкосновения и практически не неся потерь - желает любое военное руководство. Я не называл немцев дурачками из-за такого желания - это чисто ваши фантазии и очередное навешивание ярлыков. 😃

Другое дело как оно реализовывается: Тигр, удобный для экипажа танк с толстой броней и отличной оптикой, который может издалека расстреливать превосходящие силы противника без причинения ущерба ему самому. Одна только проблема: получилось дорого и как оказалось непрактично в плане перевозок по ж/д и движения своим ходом по бездорожью. Каков же был ответ советских конструкторов: доработка существующего Т-34 и создание ИС-2 на базе КВ. И теперь даже средний танк Т-34-85 может практически на равных драться с тяжелым танком, с тяжелым же танком ИС-2 вообще запрещается вступать в бой, если нет численного преимущества со стороны и так немногочисленных Тигров.

Гениальность заключается не том, чтобы вводить в строй дорогие системы вооружения, а в том, чтобы находить дешевые, но эффективные способы их нейтрализации без того, чтобы разорять экономику страны.

def_lord
mvictor:

Антон, после таких слов вообще удивляешься как это Россия вообще существует как государство. Его по идее давно должны были оккупировать и разделить на зоны влияния.

Блин. Я о попе, он мне - о балде. Я говорю - как есть - а он мне - зачем ты предлагаешь родину продать?

Другое дело как оно реализовывается: Тигр, удобный для экипажа танк с толстой броней и отличной оптикой, который может издалека расстреливать превосходящие силы противника без причинения ущерба ему самому. Одна только проблема: получилось дорого и как оказалось непрактично в плане перевозок по ж/д и движения своим ходом по бездорожью. Каков же был ответ советских конструкторов: доработка существующего Т-34 и создание ИС-2 на базе КВ. И теперь даже средний танк Т-34-85 может практически на равных драться с тяжелым танком, с тяжелым же танком ИС-2 вообще запрещается вступать в бой, если нет численного преимущества со стороны и так немногочисленных Тигров.

Гениальность заключается не том, чтобы вводить в строй дорогие системы вооружения, а в том, чтобы находить дешевые, но эффективные способы их нейтрализации без того, чтобы разорять экономику страны.

А с этим полностью согласен 😃

Это опять же то в чем вы меня пытаетесь в последних постах обвинять, а именно передергивание фактов. Иметь образцы вооружения, которые уничтожают противника на расстоянии без непосредственного соприкосновения и практически не неся потерь - желает любое военное руководство. Я не называл немцев дурачками из-за такого желания - это чисто ваши фантазии и очередное навешивание ярлыков.

Я говорил это в ответ на ваши фразы про уникально простой и эффективный автомат - и ссылки на сапёрные лопатки в Сталинграде.

Артур63

Антон ! прости , но получается что не я начитался фантастики , хотя очень люблю ее ))) , не знаю ! к радости или нет , Колаша еще не кто не отменял , как убивали раньше с него людей так и убивают до сих пор , заметь ! не с М12 , а РПГ ? а сколько еще нашего оружия противостоящего супер высоко точным Американским технологиям , и если я не ошибаюсь ! то те же солдаты доблестной Американской армии , не брезгуют Колаш своему родному автомату , или я не прав ?

def_lord
Артур63:

Антон ! прости , но получается что не я начитался фантастики , хотя очень люблю ее ))) , не знаю ! к радости или нет , Колаша еще не кто не отменял , как убивали раньше с него людей так и убивают до сих пор , заметь ! не с М12 , а РПГ ? а сколько еще нашего оружия противостоящего супер высоко точным Американским технологиям , и если я не ошибаюсь ! то те же солдаты доблестной Американской армии , не брезгуют Колаш своему родному автомату , или я не прав ?

Прав, полностью прав. Но кроме калаша - что мы можем противопоставить?
И калаш и рпг - это хорошо - в партизанской войне. А мы сейчас рассуждаем о готовности нашей страны к войне.

def_lord
Артур63:

К глобальной ? у нас есть Путин ))))

Который первый свалит 😃

CINN
def_lord:

Который первый свалит

Не свалит. Иначе- см. Хуссейн, Милошевич, Каддафи etc.

def_lord
CINN:

Не свалит. Иначе- см. Хуссейн, Милошевич, Каддафи etc.

Не 😃 Те были плохими, всё время что то для своей страны пытались сделать. А этот хороший - столько лет страну разваливал! Ему ещё и медаль дадуть 😃

Артур63

Антон ! знаешь для чего Америкосам GPS и все остальные навороты ? во первых ! спроси любого Американца где Тула или просто часть наших регионов , многие из них с трудом найдут Россию на карте , а спроси любого нашего парня или девушку где находится Техас или Вашинктон , ты спроси их о коренном населении Америки . Я не пойму кого ты испугался . А во вторых ! мы защищаем Родину , а они пытаются завоевать территории , последнее у них очень плохо получается.
У нас на всех Т-34 хватит

def_lord
Артур63:

Антон ! знаешь для чего Америкосам GPS и все остальные навороты ? во первых ! спроси любого Американца где Тула или просто часть наших регионов , многие из них с трудом найдут Россию на карте , а спроси любого нашего парня или девушку где находится Техас или Вашинктон , ты спроси их о коренном населении Америки . Я не пойму кого ты испугался

Артур, ты жил в Америке? Был там? Или судишь на основании рассказов Задорнова?
GPS нужна кровь из носа. Сколько по нормативу производится привязка артилерийской батареи к местности? В СССР до введения в строй систем позиционирования - хорошим результатом считалось 6 часов. Та же операция с учётом GPS - 30 минут - МАКСИМУМ С УЧЁТОМ ХОЛОДНОГО СТАРТА.
То есть - американцы уже воюют 5.30 минут, а мы тока к местности привязались…
Продолжать?

Артур63

Антон , я живу в Сочи ! мне не обезатильно ехать в Америку , у нас много Американцев и со многими я знаком , в принципе и в штатах у меня много знакомых , и по верь ! один на один они не когда не полезут , а за них против нас не кто не под пишется . Нет такой национальности Американец , у них воюет каждый за себя (за деньги)

def_lord
Артур63:

Антон , я живу в Сочи ! мне не обезатильно ехать в Америку , у нас много Американцев и со многими я знаком , в принципе и в штатах у меня много знакомых , и по верь ! один на один они не когда не полезут , а за них против нас не кто не под пишется .

Вашими устами да мёд пить!
Американская армия - это был как бы пример 😃

Артур63
def_lord:

То есть - американцы уже воюют 5.30 минут, а мы тока к местности привязались…

Немци тоже так думали , наши портизаны сломали им ихний GPS , и они не ожидали этого

def_lord

В общем - спор бесполезный. Я говорю - что всё плохо и без намёков на улучшение ситуации, вы говорите - авось и так прокатит, глядишь, побояться, не нападуть, а нападуть - мы их палками закидаем и гпс им сломаем 😃

Артур63
def_lord:

местности привязались…

Я за свою местность и семью жизнь отдам , мне даже привязываться не надо , тут корни мои

def_lord:

мы их палками закидаем и гпс им сломаем

Горло зубами перегрызу

def_lord

Ага. Отдадите. Они с удовольствием её заберут… И ещё попросят 😃

Артур63:

Горло зубами перегрызу

Да нет. Лежать будете где нить на обочине, с АК-47 в обнимку… Ну, разве что научитесь пули зубами ловить…

Артур63

Захлебнутся

Наших дедов так же на обочинах наших дорог и полей полегло , и пули ловили зубами . За то ! они победители

def_lord
Артур63:

Наших дедов так же на обочинах наших дорог и полей полегло , и пули ловили зубами . За то ! они победители

Да, за дедами стояла страна, которая давала танки, артиллерию, авиацию, обмундирование, кормила и поила бойцов на передовой. А сейчас страна напоить - накормить то может, а вот оружие - уже не даст. Вот о чём разговор.

Артур63

Прости Антон , если честно ! то я не пойму о чем уже разговор
Ты точно тот за кого себя выдаешь ?

mvictor
def_lord:

Блин. Я о попе, он мне - о балде. Я говорю - как есть - а он мне - зачем ты предлагаешь родину продать?

Если говорить как есть, то с учетом того, что американцы давно кладут на все международные договоренности, государство либо можешь дать военный отпор либо нет и тогда его ждет судьба Ирака, Югославии и тд. Это реальное и объективное положение вещей на сегодняшний день. Боже меня упаси предлагать кому-то продавать Родину!

def_lord:

и ссылки на сапёрные лопатки в Сталинграде

Саперные лопатки в Сталинграде - это только один из способов морального подавления немцев, которого они всеми силами пытались избежать. 😃 А были и другие, более весомые: системы залпового огня (Катюши, Андрюши), летающие танки Ил-2, да и Т-34 входит в этот список. 😉

def_lord

Я тоже 😃 Поэтому - давно пора закрыть эту тему 😃 Жаль, админы кажись сюды не заходят 😃

mvictor:

системы залпового огня (Катюши, Андрюши), летающие танки Ил-2, да и Т-34 входит в этот список.

Верно. Полностью согласен. И на тот момент - эти системы были ВЕРШИНОЙ научного прогресса. И было государство, которое могло выпускать их в массовом количестве. А сейчас образцы есть - но они ударными темпами устаревают, а выпускать их в массовом количестве - нет возможности, потому что нет людей - которые бы это могли делать.

mvictor
def_lord:

И было государство

И главное, что был руководитель этого государства, которого сейчас как только не склоняют по теме кровавого диктаторства. Однако, я уже давно заметил, что степень тоталитаризма того или иного руководителя со стороны западных СМИ (или отечественных либеральных) находится в прямой зависимости от пользы, которую он приносит своему народу:

СТАЛИНИЗМ – “НАЗАД В ПРОШЛОЕ”? НЕТ, НАЗАД В БУДУЩЕЕ!

Артур63

Назови мне хоть одного не диктатора при ком хорошо жил народ , может Пиночет ?

Или Петр первый

Антон ! я полностью на твоей стороне , ты прав во всем , тока прости , я за та бой не пойду , по одной причине ! в нашей стране не все хорошо , но не по причине правительства , а по нашей !

Митричь

А если всетаки ЭМИ существует?
Вражеский солдат без рации, приборов ночного видения и прочих гаджетов, а еще запутавшийся в защитной сетке будет легкой добычей для АК. Да что там автомат я их из дедушкиного дробовика картечью… А чтоб патроны сэкономить можно и лопаткой.