Т-34 против Тигра.
Всем добрый день. В теме, которая посвещена состоянию дел в современной авиации - некоторые товарищи высказали некорректное мнение о том - что т-34 лучше немецкого тигра, а когда их поправили - начали возражать, да ещё и ярлыки вешать “фашисткий” тигр и прочее. И порекомендовали создать тему в курилке и объяснить 😃 Объясняю!
- Оружие не бывает “фашистким” или “советским”, так же как оно не бывает лесбийским или гомосексуалистким. Это всё ярлыки людей, которые применяют данное оружие, и не более. Ибо убивает не автомат, убивает человек, который нажимает на курок. Для меня танк Тигр - великолепный образец инженерного искусства. Так же как и танк Т-34, так же как и самолёты Ме-109, Ла-5 и Як-3. Я с любовью и уважением отношусь к любому образцу оружия - какой бы стороной оно не применялось. Вот есть АК. Его используют как бойцы советской армии, так и всякие режимы диктатуры. С его помощью творят зло и защищают свою родину…
- Никогда нельзя недооценивать противника. Я думаю многие ура-патриоты, которые считали тигра - хреновым танком - давно лежат в земле на полях сражений. Люди поумней - здраво оценивали слабые и сильные стороны своих вооружений и вооружений противника, и исходя из этого строили тактику противодействия. И это правильно. Противника надо уважать, и надо бояться. Все боятся. Герой тоже боится - но он может свой страх загнать глубоко и выполнить задание, а трус - ляжет и будет дрожать.
- По поводу того - что они ломались и требовали ремонта. Да, такое есть. Но опять таки - не забываем о том, что ломались тигре реже, чем наши любимые Т-34. Тут дело даже скорее не в конструкции танка, а в ментолитете нации. Немцы были сильной индустриальной державой, у них очень хорошая инженерная школа, традиции и культура производства. И танки они делали исходя из того, что его будут хорошо обслуживать. И сейчас это тоже прослеживается. Если наши жигули можно починить в чистом поле - то для ремонта БМВ требуется спец инструмент, оборудование. Но кто скажет - что бмв хуже жигулей?
- А вот теперь перейдём непосредственно к главному вопросу - Что лучше. Я рассуждаю так. Для чего создаётся танк? Правильно, для боя. Соответственно, и оценивать его нужно в первую очередь только исходя из его боевых возможностей. И тут у Т-34 просто не было шансов. Это не мои слова, это не моё обожание “фашисткой техники”, это РЕАЛЬНОСТЬ.
Тигр пробивал броню т-34 с 2-х километров, Т-34 мог его подбить только с 500 метров - в бок! Так же учитывайте отличную оптику КарлЦейз, которая стояла на прицельном оборудовании, неплохие ходовые качества - и вы поймёте - что ТИГР - был страшным противником. Да что я говорю - просто почитайте мемуары танкистов. Они вам расскажут много интересного. А потом возьмите статистику потерь на курской дуге - где первый раз и применили эти тигры. Соотношение потерь наших танков к их - минимум 2к1.
ЕЩЁ РАЗ! Я не пытаюсь никого опорочить, я не фашист, я не хаю нашу технику и не превозношу немцев. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, с ней надо считаться.
И я низко кланяюсь людям, которые смогли переломить и уничтожить такого противника. Их подвиг колоссален!
Еще тигр стоил миллион рейхсмарок что вдалбливали каждому немецкому танкисту и их было мало. Таже у наших была самоубийственная тактика когда несколько тридцатьчетверок неслись на один тигр в надежде что хоть один сможет с 500м в бок и выбивали их-таки по одному.
И я низко кланяюсь людям, которые смогли переломить и уничтожить такого противника. Их подвиг колоссален!
Честно говоря, я вообще не понимаю этого сравнения - Т34, это средний танк, Тигр - тяжелый, это совсем разное оружие и если уж сравнивать Тигра, то с ИС и КВ, а никак не с Т34. Ведь никто не сравнивает ППС (или ППШ) и МГ42, например.
тигр это как ферари для немцев было. Его построили по виду - защищаюсь и бью, а наши танки были по принципу подвижности. Тигра в лоб мало что могло взять, но наши придумали для его уничтожения хорошую тактику.
Его недостатки были в
-он очень тяжёлый (55т)
-для его массы, мощности мотора в 600 лошадей явно не хватало.
-на территории наших стран мосты попросту не выдерживали его. И приходилось извращаться.
-для них требовались специальные платформы для перемещения
-Запаса по ходу хватало всего на 60 км. Поэтому тигры становились “лёгкой” добычей после уничтожения бензовозов.
А наши ветераны молодцы - уничтожили фашистскую нечесть. Этих мразей!!! И даже на технике, которая не была его одноклассником.
А как машина для стоячей борьбы - он был хорош.
Я конечно извиняюсь… О каком тигре речь? О собирательном образе? И карлцейсовской оптики не всем хватило… Имхо холивары на эту тему напоминают спор об айфоне и, например, андроидфоне…
ЗЫ: Что лучше, карандаш или чернильный паркер?
А наши ветераны молодцы - уничтожили фашистскую нечесть. Этих мразей!!!
А может таки без ура-патриотизма? Уничтожили чем?! Потери в живой силе и технике не пытались сравнить? Отличная тактика, завалить дот трупами… А чуток бы времени, и комуняцкая нечисть бы напала на немцев. К этому всё шло.
Т34 чем хорош? Дёшево и сердито. Но тигр брал его навылет. Да, разные классы. Но брали чем? Числом. И топикстартер прав по всем…
Если б не патриотизм - не вертолёты вы щас дома строили ,а мусор бы грузили в фашистском мире!!! Деды жизни отдали чтоб щас рассуждать что лучше , а что хуже. Да у нас в армии были дебилы редкие, ну а куда без них. Наши солдаты даже на гавне месили немчуру поганую.
Какого фига вообще тигр приплетать сюда… Давайте щас будем Т-90 сравнивать с БТ-7
Давайте Ис-2 сравним с тигром! Одинаковой категории танки
ИС-2 устроит любой бой и на большом расстоянии и на малом. А вот Pz VI Тигр может рискнуть только если позволит местность и командование. Но командование не позволит так как экипажам Тигров генеал-инспектор танковых войск настоятельно внушал: “Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со “Сталиными”, не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого “Сталина” должен приходиться взвод “Тигров”. Попытки “Тигра” бороться со “Сталиным” один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины”. И этой машиной будет Panzerkampfwagen VI Ausf. E, Tiger I (SdKfz 181) - короче Тигр. “Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со “Сталиными”: следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём”. Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.
Но тигр брал его навылет
не всегда ! в лоб часто рекошетила болванка , конструкция 34 и ее броня вывела Гитлера из равновесия , в принципе это можно сказать и породило ТИГРА , но не забывайте там был и еще больше танк МАУС который так не разу не вступил в бой , танковое срожение это быстрота , маневренность , запас хода , живучесть , размеры самого танка , способность экипажа быстро устранить повреждение и вступить в бой , думаете легко даже на не подвижном танке удерживать цель ? кто не будь пробовал , Т34 это средний выносливый и маневренный танк , он легко справлялся с задачами как в городской черте так и на Курской дуге , он легко преодалевал болотистые топи , легко переправлялся через Волгу на понтонах , что бы им управлять хватало знание управление велосипеда , в ремонте применялись два инструмента , лом и кувалда . А теперь хотел бы узнать плюсы (знаменитого) ТИГРА
Давайте Ис-2 сравним с тигром!
мне кажется тут уж точно ТИГР в заду
выносливый
Эм,а ресурс двигателя в 50 моточасов на стенде?
Этот танк был хорош в борьбе с другими средними танками или давить числом.
Танк хороший был,но с тигром я бы его не сравнивал. Вы у танкистов спросите,на чем они хотели бы воевать. У всех,у кого я спрашивал,хотели воевать именно на тигре.
в городской черте
В городской черте любой танк быстро превращается в кучу горящих обломков.
. У всех,у кого я спрашивал,хотели воевать именно на тигре.
Это у фашистов или у нациков чтоль спрашивали:)?
Давайте теперь всё так сравнивать
В небе Ту-154 с Ан-2
На треке Феррари с жигулями
На воде авианосец с подводной лодкой
Велосипед с самокатом ит.д.
Вообще не понимаю сравнения Тигра с Т-34.
Давайте ихние лёгкие танки с нашими 34ками сравнивать…
Для интересующихся бронетехникой - вот здесь огромное количество книжек про танки, самоходки, БТРы, БПП и проч. В т.ч. много старых книжек про раритеты. Напимер, Т-28. Или инструкция по эксплуатации трофейной Патеры, лендлизовского Шермана. В общем, много всяких вкусностей…krpb.ru/viewtopic.php?p=15505#15505
Ну и, если кто не в курсе, известный бронесайт Василия Чобитка armor.kiev.ua
Я учился в кадетском корпусе,мы часто ездили на встречи к ветеранам,да и они к нам часто ездили.
У них и спрашивал.
анк хороший был,но с тигром я бы его не сравнивал.
тут я с вами согласен , даже не та весовая категория
Вы у танкистов спросите
а я и есть танкист ! и не хотел бы с тонной бензина за плечами в ступать в бой
хотели воевать именно на тигре.
не правда !
В городской черте любой танк быстро превращается в кучу горящих обломков.
верно ! без поддержки пехоты , но медлительный танк быстрее превратится в факел
вот , я по прошу посмотреть
тут есть кому ответить Владимиру
а я и есть танкист ! и не хотел бы с тонной бензина за плечами в ступать в бой
При этом эта “тонна” стоя на месте расстреливает врага почти с любого расстояния,ее броню пробить почти не реально,управлять ей можно одной рукой,она обладает одной из лучших пушек второй мировой,чудесной оптикой,чтобы ее уничтожить надо пожертвовать четырьмя 34-ками,что бы у пятой был шанс подойти на дистанцию,на которой у нее будет шанс пробить ее броню и тд.
Я еще раз повторюсь… 34-ка хороший танк,но с тигром ее сравнивать неправильно.
не правда !
Ну да конечно,быть убитым с 2км и даже не доехать до дистанции уверенного попадания(именно попадания,а не пробития) и быть прикрытым тонкой броней,под которой плохой мотор,плохая оптика,нет рации и не самая лучшая пушка,это намного лучше…
Вы знаете ? нам щас сложно говорить что было лучше из техники в то время , мы можем тока сравнивать характеристики , смотреть хронику и вслушиваться в рассказы ветеранов , на самом деле патриотизм нашего народа в Советское время и делал нашу технику не победимой , в море , в воздухе и на земле
тонкой броней
бортовая и кормовая браня у всех танков тонкая
под которой плохой мотор
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
плохая оптика,нет рации
ну простите ! и по крайней мере это танк победитель
не самая лучшая пушка
а это не правда , к стати ! вот тока на Т34 можно было вот так просто взять и изменить калибр главного ствола
а это вам на закуску
А чуток бы времени, и комуняцкая нечисть бы напала на немцев. К этому всё шло.
Ага . Примерно месяца не хватило , точнее , Гитлер был вынужден нанести самоубийственный упреждающий удар . И карта мира сейчас была бы другой . И Вы с восторгом сейчас пели бы Гимн по утрам . Под портретом Генерального Секретаря Всемирной Коммунистической Партии . А вот то , что сравнение “Тигра” и “Т-34” , мягко говоря , некорректно - это я поддерживаю . Конечно , любому командиру “Т-34” было тяжко в борьбе с “Тигром” . А любому командиру “Тигра” было тяжко с “ИС-2”. А любому пилоту “Як-9” было тяжко с “Ме-262” .Вот только войну выиграли русские солдаты . И именно этим оружием .
Это у фашистов или у нациков чтоль спрашивали
А я отвечу. Хоть и не в тему. Даже не знаю как сказать. Ну было дело, но на каждый мерс, или бмв с молотком-то не кидаемся?
Народ, может и глухо не в тему, но… Короче каждый год на ТО в госпитале для ветеранов войны… Дед, дай Бог мне так сохраниться, ну шкаф прямо на вид.
И глаза голубые, и чистые! Сбрехать в такие очи наверне невозможно… Так вот по его рассказам… Финиш, иначе никак. Он после 45-го задержался в Германии на 4 года. Ну делили там. МГБ, понятно. Так вот по его словам, у немцев через год после войны уже небыло руин, и … Вот тут важно.
Как он говорит - ехал домой, в СТРАНУ-ПОБЕДИТЕЛЬ!-
А возле каждой церкви, магазина, туча безногих, безруких, и все тянут руку, подайте… тут недалеко, 45 км, специально на 9-е мая сбегал, посидели, полялякали… Страшно!
Он тогда начал говорить по этому поводу, вломили 7 лет лагерей. Нацики… Комуняцики по этому поводу были куда изощрённей.
Вот только войну выиграли русские солдаты
и на нашей технике
уже небыло руин
это минтолитет у них такой , у нас не множко другой , как же не выехать на грузовике на новенький асфальт с ужасно грязными колесами да еще и перегружанным щебнем ? который высыпается из кузова , только по тому что водителю грузовика было лень делать два рейса , а тут еще и тот кто ложит асфальт , его по просили за асфальтировать чей то двор за приличный барыш , ну а безруких и безногих у нас и щас не мало сидят в переходах как и здоровых
Он тогда начал говорить по этому поводу, вломили 7 лет лагерей
уважение и почет твоему деду !
а на самом деле ! мне интересно было бы посмотреть на сражение этих двух легендарных танков , тока в честном бою . Скажем дистанция 4 км , не совсемь ровное поле , просто огромное поле , чья возьмет ?
тут я не совсем понял ! это у кого плохой мотор ? к твоему сведению эти моторы до сих пор стоят на вооружении , на Т72
Эм,а ресурс двигателя в 50 моточасов на стенде?
Или это можно назвать хорошим двигателем?
ну простите ! и по крайней мере это танк победитель
Но какой ценой,какой ценой…
вот тока на Т34 можно было вот так просто взять и изменить калибр главного ствола
Чет я не понял… Можно поподробнее, как это - изменить калибр пушки?
Но какой ценой,какой ценой…
Тогда - не торговались . “…И значит нам нужна одна Победа , одна на всех , мы за ценой - не постоим ! " (С) Когда я впервые сам , лично , облазил и обнюхал “Ме-109G” на автосалоне в “Крокусе” , первое чувство моё - недоумение . КАК наши деды на криво слепленных мальчишескими руками в тылу “Яках” , с фюзеляжем , сваренным из водопроводных труб, с отклеивающейся фанерой на крыльях (использовался казеиновый клей , сделанный из молока) , с мотором “Испано-Сюиза” , реальной мощностью не дотягивающей даже до 1000 л.с., вымазанных смесью мела грубого помола и казеина с олифой , с пулеметами винтовочного калибра и пушкой , которая клинила после 10-15 выстрела - как они воевали с “Мессерами” ? Если даже сейчас он (Мессер”) воспринимается вполне современным и логичным самолетом , сделанным вполне на современном уровне .Дед мой - штурман Дальней авиации , был дважды сбит именно “Мессерами” . Только массовый героизм всего (без исключений) Советского Народа , больше я объяснений придумать не смог .
Но какой ценой,какой ценой… Ответить с цитированием Ответить с цитированием Поблагодарить автора Спасибо! Кинуть помидором
цена была человеческие жизни . Но не забывайте что к началу войны не было не танков , не стратегии , не тактики и в армии Владимир служили такие же парни как и ты , а то и моложе . И встретили врага в Бресткой крепости по достоинству , и так же проводили . Ихняя кровь и частица жизни осталась в броне и закалила ее , и в танках и в самолетах и в кораблях
как это - изменить калибр пушки?
Вы знаете Геннадий ! ваобще то у Т34 была из начально одна база , менялась только башня со стволом , да и ствол ! можно было так же легко изменять , к стати ! стволы наших танков это совсемь отдельная тема , тока у нас в первые установили 125 мм гладко ствольное орудие на танках Т64
Т-34 против Тигра.
- Уже сказали, что сравнение некорректно. Разные весовые категории. Тигр надо сравнивать с ИС-2, а Т-34 с Pz.IV Ausf.H.
- Т-34 какой , 76 или 85 ?
- Если сравнивать Тигр и Т-34, надо указывать по каким кретериям сравнивать.
- Если сравнить по совокупности всех производственных, эксплуатационных и боевых параметров, Т-34 однозначно эффективнее Тигра.
- Сравнивать только по принципу у кого пушка мощнее или броня толще бессмысленно. Сравните ходовую часть. В частности на каком танке катки быстрее заменялись. Манёвренность и скорость вращения башни и т.д.
вот по смотрите , я думаю что это все расставит на свои места
Идеалисты-патриоты - это те кто разрушает гармонию мира во всем мире.